Zajímavé téma přišlo na studium Bible dnes večer jsem se zúčastnil a napadal dlouhodobě víru dolu. I když jsem si myslel, je to celkem běžný názor, byl jsem zřejmě jediný na studium Bible, který věřil. Z tohoto důvodu jsem zvažoval to docela dost večer, a když jsem nutně plán na měnící své názory, já jsem přemýšlel, jaké perspektivy další lidé mohou mít.
Pasáž, která vyvolala diskusi byl James 4:13-17:
13 Teď poslouchej, ty, kdo říkají: "Dnes nebo zítra půjdeme do toho či onoho města, strávit tam rok, podnikat a vydělávat peníze." 14. Proč, ty ani nevíš, co se stane zítra. Jaký je váš život? Jste mlha, která se zobrazí na malou chvíli a pak zmizí. 15 Místo toho by si říct: "Pokud je Pánova vůle, budeme žít a dělat to či ono." 16 Jak to je, můžete pochlubit a kecat. Veškerá tato chlouba je zlá. 17 Každý pak, kdo ví dobře, že by měl dělat a nedělá to, hříchy.
Konkrétně verš 17 byl verš, který vyvolal diskusi: ". Každý, pak kdo ví dobře, že by měl dělat a neudělá to, hříchy"
Osobně jsem skoro vždy věřil, že Kristus nás volá, aby vše, co máme a dát to k chudým, což v konečném důsledku znamená dát mu to. To pak v kombinaci s výše uvedeném verši, vede k závěru, že se nevzdávám všechno máme, je hřích sám o sobě, které věřím. To je to, co moji přátelé Biblické studie zdálo, že zápasí s, oni nevěřili, že to bylo nezbytně hřích, aby žádná významná majetek pro sebe. Neměli nutně vidět nic špatného skladování nahoru nebo spotřebovávají více, než skutečně potřebují. A zdálo se, že věří, že je možné být "zcela posvěceni" (bez hříchu na určitou dobu), zatímco ještě vlastní více než holé nezbytnosti, a ne vzdát všechno špatné.
Je pravda, že jako lidé máme potřeby, ale Bůh chce, abychom k němu přišli pro naše potřeby, a říká nám, že mu bude poskytovat pro nás. Matouš 4:1-4 zní:
1 Tehdy byl Ježíš veden Duchem na poušť, aby byl pokoušen od ďábla. 2 Po půstu čtyřicet dní a čtyřicet nocí, dostal hlad. 3 pokušitel přišel k němu a řekl: "Jsi-li Syn Boží, řekni tyto kameny, aby se stal chléb. "
4 Ježíš odpověděl: "Je psáno: '. Člověk nežije ze samotného chleba, ale každým slovem, které vychází z Božích úst'"
Ježíšova odpověď neznamená, že bychom měli odmítnout jíst, to prostě znamená, že jídlo není ta nejdůležitější věc v našem životě. Místo toho, Bůh je nejdůležitější, a přinášet naše potřeby se k němu budou vždy zajistit, aby byly splněny, ať jsou jakékoli. Věřím, že jsme nejblíže k Bohu, když jsme obětující se, a věřím, že vše, co máme dávat chudým je pravděpodobně nejlepší způsob, jak odstranit rozptýlení, které máme v našem životě, které nás od trávit čas s ním. Je zřejmé, že jsme blíže k Bohu v době nouze, proč je tak těžké pochopit pojem Boha žádat, aby nám dát všechno pryč odstranění naše zjevné rozptýlení?
Uvědomuji si, že je to dost nereálný požadavek, ale co Kristus nám zavolejte k tomu, že není nereálné světovými standardy? Kristus nás volá být dokonalý, protože On je dokonalý. Ve slovech Ježíše, Matouš 5:43-48 zní:
43 "Slyšeli jste, že bylo řečeno:" Miluj svého bližního a nenávidět svého nepřítele. "44 Ale pravím vám: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují, 45 abyste byli syny svého Otce v nebesích. Ten způsobí, že jeho slunce se zvednout na zlé i dobré a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé. 46 Pokud máte rádi ty, kdo milují vás, jaká odměna dostanete? Nejsou ani výběrčí daní dělají? 47 A pokud máte pouze pozdravit své bratry, co to děláš více než jiní? Ani pohané udělat? 48 Buďte dokonalí, tedy jako svého nebeského Otce je perfektní.
Konec této pasáži říká: "Buďte dokonalí, tedy jako svého nebeského Otce, je perfektní." Pokud budeme mít nějaké "luxusní" v našem životě (to znamená něco, co nemáme skutečně potřebují nebo má potenciál nás odvést od Boha) Věřím, že se říká, aby to pryč, takže jsme se snažit být dokonalá jako Kristus byl perfektní. Kristus neměl nic víc, než potřeboval, a vyzývá, abychom učinili totéž.
Tak proč ne já sám vstát a dát pryč všechno, co mám? Protože nemám víru. Protože jsem nikdy nebude dokonalý, jako Ježíš. I když víc si myslím o tomto tématu, tím víc chci vzdát sám sebe, a tím méně mám zájem ve všech hmotných statků. Pevně věřím, že Ježíš řekl, že jsem dát pryč všechno, co mám.
Takže, tady jsou moje otázky pro Vás:
- Myslíte si, že byste byli blíže k Bohu, pokud jste měli méně hmotný majetek? Proč ano nebo proč ne?
- Myslíte si, že Ježíš povolal si dát pryč všechny významné majetky?
- Myslíte si, že Ježíš volá všechny křesťany, aby dát pryč všechny významné majetky?
- Myslíte si, že je možné být "zcela posvěceni" (bez hříchu) bez rozdávat vše, co vlastníte?
Nebojte se zodpovědět ani žádný z těchto otázek, ale jsem velký zájem o vaše názory na toto téma. Prosím, dejte mi vědět v komentářích!
Jsem tupý člověk - tak tady je to tupý Odpověď: Vaši přátelé jsou špatné. I když jsem si jistý, že jejich úmysly jsou dobré, více hmotných statků máme další odstraníme sami od Boha. Myslím, že to, co tuhne to nejvíce pro mě je toto: "Jaký je váš život?" To je jeden z nejvíce tupými otázky, jakou jsem kdy četl v Bibli. Opravdu, kdo skutečně dává kecy o Josh Carr? Vždy budou existovat něco důležitějšího než já pro každého na zemi - Bůh je vyňaty pouze faktor. Věřím, že já, ty, my jsme to nejdůležitější (y) k Němu.
To už není hřích žít v luxusu, než je chtít horké vaně váš soused má. Hřích je hřích. Myslím, že vaši přátelé dělají to, co my všichni nejvíce - výmluvy. Snaží se vést dobrý život, v podstatě jsme všichni. Po ušetřené peníze nahoru nebo více hmotných statků není "pocit" jako by to zabránit nám být blíže k Bohu, ale jak můžete vědět, že skutečně, pokud jste uvízli v poušti po dobu 40 dní, aniž by cokoli, aby vás odvrátit od Boha ? Já bych spíše věřit učení Krista - kdo to udělal - víc než někdo, kdo nemá.
Je tedy možné získat? Řekl bych, že hodně štěstí, pane. Vím, že nikdy nedosáhne svého cíle - to je hřích, který nemůžu (poškrábání, že - "nebude") změna - ale Boží milost je pochopení a odpuštění ... Vaše myšlenky jsou správné. Samozřejmě, všichni ostatní je oprávněn oni, ale myslím, že někteří lidé snaží ospravedlnit hřích, kdy ve skutečnosti nemůže být odůvodněno. Mohl bych pokusit naplnit hlavu lží (vaše sudý) odůvodňuje každý hřích - ale opravdu, že to říká Boha, aby "eff off", a že není třeba svou milost nebo Ježíšova oběť.
Díky, Joshi. Jsem se dozvěděl, že mám větší tendenci, než si většina lidí na etiketě téměř vše, co je hřích, prostě proto, že to není Ježíš, perfektní. Pořád nemůžu opravdu vidět nějaký jiný způsob, ačkoli. Zní to jako to, odkud jste a ...
Hmmm, mohu přestat dávat hračky a kupovat věci pro Reese? ...
NE! :) Stejně jako Boží požehnání nás těší a dává nám dárky.
Já si myslím, že máme spoustu věcí, které se ho nerozptylovalo, že my opravdu nepotřebujeme. Si myslím, že jeho hřích. Pravděpodobně. Ale je to hřích, aby si někdo jiný dárek vám dal? Je to hřích těšit z požehnání Bůh propůjčuje na nás? To si nemyslím. Myslím, že Bůh zalíbení ve vidění nás bavit. Rád, že nám dárky. Ale pokud tento dar se stává pro nás důležité, než dárce a víme, že skutečné dárce je (Bůh), pak jsme se hříchu.
(Mám výmluvy, aby to vypadalo, jako bych ani hřešit?) Ne, já vím, I'ma hříšníka. Vím, že mám věci, které opravdu nepotřebujete. Souhlasím, měl bych se jich zbavit, ale já stále přicházejí s důvodů, proč jsem je potřebovat! lol :) hříšníka!
Dát Reese hračky a kupovat věci pro náš chlapeček, jantaru, dává, a samozřejmě, který je v žádném hříchu. Nedomnívám se, že je hřích, aby si dárek, který dal Bůh na vás (všechny dary pocházejí od Boha), ale často nejlepší způsob, jak využít dar je dát pryč! Věřím, že Bůh nám dává dárky po celou dobu, že hodlá pro nás rozdat jiným osobám, jako jsou finanční požehnání. Bohužel si nemyslím, že bychom uznat skoro tak často, jak bychom měli. Souhlasíte?
Myslím, že je důležité, že nebudeme ztrácet peníze, sobecky, ale že se modlíme a prosit Boha, co on chce, abychom si s ní počít. Myslím, že dobrá otázka se ptát sami sebe, než budete utrácet peníze se "Používáme ji ve prospěch Boha a ostatní lidi? "Pokud půjdete na jídlo do restaurace s lidmi, aby byli svědky k nim a rozvíjet vztahy s nimi. Já si nemyslím, že to hřešit. Pokud si koupíte pěknou kytaru, který může vést bohoslužbu se a pomáhat ostatním lidem užívat uctívání, já si nemyslím, že to hřešit. Myslím, že je spíše postoj, co děláte s tím, co máte, nebo to, co dostanete. Není to naše je to Boží. Když se objekt stává "náš" a my se spotřebuje v tom, že je, když se stane hřích. Já si myslím, že je velmi snadné se dostat rozptýlit. A musíme neustále pracovat na ujistit máme zbožný postoj s věcmi, které máme. Je to nástroj, který můžete použít pro zvýšení Boží království, nebo je to hračka, která bude odvádět z vás žije svatý zbožný život?
Přesně tak. Souhlasím. Ale obávám se, že drtivá většina "luxusní zboží", které kupujeme, jsou naše, a ne Boží. Velmi málo z toho, co utrácet peníze na to jsme skutečně použít pro Pána ...
Já vím, jsem neřekl, že jsme nebyli hřešit ... Většina z nich pro mě jsou věci, které kupuji, Reese. (A jen pár dalších věcí). Myslím, že bychom měli mít garáž prodej a prodat vše zdarma! Nebo dát cenu na větší věci, a dát tyto peníze chudým. Co si myslíte? Měli bychom jít přes naše věci a rozhodnout, co je třeba se zbavit. A ne, nejsme zbavit našeho psa! (Jen abyste věděli)
Lol ... určitě ... proč ne. Za předpokladu, že můžeme najít čas projít naše věci ...
Ale ... co když tím, že se naše věci jsme přimět ostatní lidi k hříchu??
;)
Zajímavé ... ale jsem si jistý, kdy Ježíš uzdravil lidé někdy ti lidé šli ven a použít své nově vyléčení těla k hříchu. To se stává.
Jen proto, že lidé používají dárek k hříchu, neznamená, že bychom přiměla je, aby hřích. Jejich hřích je mezi sebou a Bohem, a my nejsme vinni za své hříchy.
Je pravda, že když víme, že někdo má problém s hraním k Internetu, pravděpodobně by neměl dát jim k dispozici počítač s přístupem na internet ...
Je povzbudivé, že jste mi všichni opravdu hluboce zamyslet nad tím, co Ježíš žádal lidi, aby dělali. Když se Písma bantered asi o tolik současné problémy, témata, praní, bohatství, soucitu a distribuci jsou stále velmi důležité pro nás, 2000 let později.
Ježíš varoval lidi o pronásledování a hromadění majetku a hmotných statků, které byly vytlačeny vztahy s Bohem a ty, které milujeme, včetně lidí, které ani nevědí, a být volán k lásce. Musíme být opatrní, jak si myslíme, že o tom, jak žijeme a jak se dá podle příkladů uvedených v Ježíše.
Musíte myslet na kulturní a historické souvislosti, ve které se Ježíš, Jeho slova, a jeho činy popsané v písmech. Až do tohoto bodu, Židům žil zákony, které byly ve srovnání s šaría tradic islámu. To dává smysl, když považuje za součást většího kulturního zeměpisné oblasti. Takže co to znamená? Věrní lidé byli souzeni jejich dodržování zákona, s kým oni se ovlivňovali, a jak se chovali podle litery zákona, na rozdíl od jeho ducha. Oko za oko, zub za zub. Ježíš přišel s velmi radikální zprávy: zatímco je dovoleno Židům a občanům (plnění Talmudic právo a dokonce i poslouchat římské okupace), jsme povoláni mít soucit s lidmi, bez ohledu na to, kdyby byli Židé, pohané, Římané nebo koho.
Takže jak to vliv způsob, jak současní křesťané mohli Ježíšovu výzvu rozdat všechno a za ním? Jak to funguje, když potřebujeme určité náležitosti, jen aby přežili? V naší společnosti jsme kulturně se shodují, že lidé by měli vydělat na živobytí, žít ve vhodných bytů, krmit a oblékat sebe a své rodiny, a dát své církvi prosazovat Boží dílo. Nemyslím si, že tato dohoda je proti tomu, co Ježíš chce, abychom k tomu, jak jeho učedníků. Více zahrnovat význam jeho poselství je, že potřebujeme sdílet to, co máme volně s těmi, kteří ji potřebují, a to s láskou. Neměli bychom očekávat, že bude odměněn věcně pro následování Krista.
Tam je zvláštní postoj, který prostoupil západní společnost od feudální éry v Evropě. Věřilo se, že když je člověk dobrý křesťan a následoval Bibli, Bůh vám požehná materiálně. Se vzestupem střední třídy po severní renesance, tento postoj dále rozvinut do podoby etiky práce puritánské, který byl pak dovezen do amerických koloniích. Můžete vidět, jak toto překročení, co může být myšlenka jako přiměřenou Ježíšova učení prostřednictvím vyhlášením "evangelia prosperity" nebo ti, kteří si vzali Modlitba Jabez z kontextu. Věřím, že Ježíš by považoval za frustrující a absurdní, že jeho lidé budou snažit materiální požehnání, jen proto, že si myslí, že dělají svou práci! "Vidíš, já jsem dobrý křesťan, teď dej mi, co chci!"
Podle mého názoru, hromadění bohatství a výkon moci na úkor druhých a zanedbávání je skutečný hřích. Pamatujte si, že Ježíš měl bohaté přátele, kteří zaručila za jeho službu. Miloval ty lidi, a vyzvala je, aby byli jeho učedníky. Tito lidé přišli o své bohatství v cestách, které byly účelné a spravedlivé k lidem kolem sebe a byl zvyklý na to Boží dílo, krmení hladové, nemocné, pomáhat vyučovací ostatní o soucitu. Ježíšova reakce na bohatého muže, který žádal, aby ho následovali byl bystrý. Ve vyprávění muže, že se vzdá prodeje jeho bohatství a řídit ho Ježíš rozuměl houpat se, že podstatné aspekty lidského života ho ovládat a oddělil ho od toho, co je důležité, aby lidské bytosti a připojit se k Bohu. Je to je snadnější pro velblouda projít uchem jehly, než aby bohatý člověk vstoupit do království nebeského? Můžeme žít bez přepychu a to Boží dílo?
V souladu s tohoto myšlenkového směru, vždy dbát na rovnováhu ve svém životě. Práce na přežití, dělat práci, která je dobrá, a sledovat ty věci, které jsou dobré pro všechny. Nesledují bohatství a luxus pro sebe na úkor těch, které máte rádi a jiní, kteří potřebují naši lásku. Nejvíc ze všeho, neztrácejte ze zřetele, jak vaše bohatství a zdrojů, ať už hmotné či nehmotné, mohou být použity s úmyslem Božím.
Karrie úžasné!
Wow ... díky, Karrie. Dobře řečeno, a některé velmi dobré informace. Uděláte velmi dobrý bod, když říkáte, že bychom neměli očekávat, že materiální požehnání při následování Ježíše, vždycky jsem přemýšlela, v případě, že pohled pochází.
Nejsem přesvědčen o tom, nutně však, že naše kulturní "požadavky" vždy připraveni v souladu s perfektní plán, který Bůh má pro nás. Mohou někdy, ale jsem ochoten se vsadit, že častěji než ne Boží ideální plán pro náš život se neskládá z drží typickou práci nebo ujistěte se, že máme střechu nad hlavou. Není to tak, že Bůh by neposkytoval pro nás v těchto ohledech, ale nemyslím si, že Bůh vždy poskytuje pro nás způsobem, které se vejdou do naší kultury, nebo vždy má plány pro nás, které jsou v souladu s kulturními normami.
Zjistil jsem, že když bydlím v self-obětních způsoby, které se vymykají, co naše kultura nám říká, je vhodné Mám sklon být blíže k Bohu, protože mnoho rušivých vlivů, které už neplatí, když jsem prostě dal pryč. Pokud se rozhodnu doslova rozdat svůj dům, a mít víru, že Bůh bude poskytovat pro mě, já budu neustále spoléhat na něj, aby mi s přístřeškem, které potřebuji. Věřím, že více se spoléhat na Boha, že čím blíže jsme k němu a náš vztah je lepší s ním. Zároveň, pokud víme, že Bůh chce, abychom se něco obětovat a přesto odmítají udělat, protože to odporuje kulturní požadavky, jsme určitě hřešit.
Vaše myšlenky?
I zápas s problematikou bohatství a život křesťana. Nový zákon především jednoznačné odsouzení ve své bohatství. V druhu Bible vypadá, že říká, že pokud jste bohatí vám chybí loď. Jsme povoláni jako křesťané v ke společenství vzájemné podpory, které budou v konečném důsledku znamenat dávat své bohatství k jiným v nouzi.
Zároveň chci, hračky. Život je jednodušší s penězi, a to zejména v rozbité kapitalistického systému, jako je ten, ve kterém žijeme, ale vím, že bych měl dávat víc pryč. Ve srovnání s většinou amerických rodin Kym a já výběru (jak ochotně a z nutnosti) žít mnohem více skromně. Ale my jsme mohli udělat lépe.
Myslím, že když se podíváme na písmech vidíme několik různých rationals, které stojí za novozákonní nejistoty kolem bohatství.
1) Když máme spoustu peněz, je méně pravděpodobné, umístit svou důvěru v Boha. Peníze se stává středem naší víry a našeho věčného týkají. Otázkou je otázka modlářství.
2) Bible nás chce žít mnohem communally než my teď. Křesťané se podívali na sebe vzájemné podpory. Sbírat bohatství pro sebe a svou rodinu byl viděn jako odpírání si z komunity. I když se podíváme na nabízení v Bibli nebylo, aby kostel v černé, ale místo toho nabízí šel do chudé.
V poslední době (únor '09) Můj sbor rozeslal dopis na svých členů a to z důvodu nedostatku rozpočtu odst. nedostatek, že nadále dochází k). Dopis vyzývá evangelia Marka diskutovat potřebu členů Církve umístit svou důvěru v Godand dávají své peníze do kostela. "Nedávejte peníze, kde mol spotřebuje, ale v nebeských věcech." Dopis maluje člena, který zadržuje peníze z církve jako idolator. Když jsem poukázal na to, že církev nebyla umístění jeho důvěru v Boha písemně tento dopis, jsem byl ignorován. Ale moderní církev změnila svůj názor na použití a účel bohatství mu byl svěřen. Když se podíváme na to, jak trávíme naše peníze o 90% a více jde do provozních nákladů. Méně než 3% normálně chodí do mise k chudým a potřebným.
Některé dobré body, Ed. A já z celého srdce souhlasím se vším, co jste řekl. Je to zajímavé místo, které jste provedli o obecní bydlení, který jsem uvažoval několikrát předtím, ale zjistil jsem, že jsem příliš chamtivý sledovat. Navštívil jsem malý společenské místnosti společnosti na vysoké škole, a ačkoli mnoho lidí z nich se, že Kooks (av některých ohledech se pravděpodobně byli), bylo mi jasné, že to byla jedna věc, kterou dělají pravdu, oni sdíleli všechno s každým jinde a tam byl žádná taková věc jako "vlastnit" nic, protože všechno, co patří do skupiny. To je možná blíž (ale ne nutně úplně ideální) s tím, co Ježíš chtěl.
Také jsem byl trochu zvrácenou dozadu v poslední době přemýšlel, kde bych měl dávat peníze. Nemyslím si, že bych se někdy dostat do bodu, kde bych mohl ospravedlnit ne dávat peníze do kostela a dávat peníze přímo k potřebným místo, ale to dráždit, abych viděl, jak málo z mého desátku se skutečně bude potřebným. Musíme pochopit, že v některých ohledech jsme svědky financují operace, ale my jsme pryč příliš daleko v tomto směru. Věřím, že církev musí být obětní ve svém dávání k chudým, stejně, bez ohledu na to, zda finanční prostředky přicházející do jsou rozsáhlé, nebo ne.
Je dobré slyšet od vás, Ed. Díky za reakce. :)
Ahoj Jason! Podívejte se John Wesley je přijmout Matthew 6:19, zejména bod 11 ...
http://new.gbgm-umc.org/umhistory/wesley/sermons/28/~~V
Souhlasím, v mnoha ohledech jako my současní křesťané mohou a měli by žít skromně a poskytnout více toho, co máme spíše než hromadit bohatství pro sebe. Pochopte prosím, že to není kulturní 'požadavky "jsem popsal, ale jak naše kultura sdílí nevyslovenou dohodu o životní úrovně a interakce. Také se mi líbí myšlenka společenské místnosti a někteří mohou myslet, že je to, jak žijeme v současné době se v naší domácnosti Linnie tady v Arizoně. Společné bydlení je mnohem častější a úspěšnější v méně složitých nezápadních společnostech. Někdo z Evropy nebo c 16. 20. c Americe by se pochopit, jak společné sdílení funguje a jak se lidé v těchto komunitách pracovat přes jejich rozdíly, když nastanou konflikty.
Velmi zajímavý rozhovor. To je obrovské téma a může být snadno předmětem celé magisterské úrovni samozřejmě (jako ve skutečnosti, já vím, že to byl). Nebudu tedy znovu stát, co již bylo řečeno - souhlasím s hodně z toho. Nicméně, dovolte mi poukázat na několik chyb vidím v argumentu.
Za prvé, Ježíšova výzva k určité osobě dát pryč všechno, co měl automaticky neznamená, že Ježíš chce každý dělat totéž. Když Ježíš říká bohatého muže dát pryč všechno, co má k chudým v Matthew 19:21 Ježíš říká, že protože věděl, že to byl boháč bohatství, které stále mu od Boha. Ježíš však nedělal stejný návrh na Zachea u Lukáše 19, a dokonce i pochválil Zacheus jen pro slibuje splatit to, co ukradl (i když za vysokou cenu), aniž by se ptala Zacheus, aby to všechno pryč.
Za druhé, zpočátku si položit otázku, že jsou "zcela posvěceni." I když to není výslovně odkazuje v rozhovoru, hodně z konverzace vypadá, že je postavena na myšlence, že člověk může být úplně posvětil. Každý, kdo říká, že jeden může být zcela posvěceni v tomto životě je buď značně zavádějící, duševně nemocný, nebo vlk v rouše beránčím. Bylo by teologicky nepřesné přirovnávat Ježíšovu výzvu, že je "dokonalý" s "zcela posvětil." Posvěcení je lépe vidět jako cestu jsme na místo, nikoliv na které jsme přijeli. Pavel jasně ukazuje, že pořád hřeší poté, co bylo oprávněné. Nebyl by prohlašoval, že je "zcela posvěceni." Možná to vypadá jako malý bod, ale dovolte mi jasné, že to je nebezpečné mluvit o tom, že je "úplně posvěcené" v tomto životě. Je to lež z podvodník. Lež, o které vím, je někdy předány v některých církvích.
Poté, co dělal ty dva body, otázka stává se můj postoj k penězům, majetku a materiálu majetku čerpat mě blíž k Bohu, nebo to zabránit mi přiblížit k Bohu? Cokoliv, co mě táhne pryč od Boha, je hřích.
Pokud jsem se opravdu vzhledem k tomu, můj život více než ke Kristu, to znamená, že jsem dal na mé bohatství mu také, já jsem jen manažer, co patří k němu. We clearly are allowed to benefit from that which we manage for Him, but the question becomes are we using His money the way He would want?
In other words, would owning a Lexus hurt me spiritually when there are so many starving people in the world? Maybe, maybe not. If I gave away a million dollars a year to the poor and could still afford a Lexus, would that be OK? Take a look at Mark 14, where Jesus seems unconcerned with the poor and is OK with “wasting” perfume that is worth a year's salary.
I raise these issues, more out of a sense of showing the complexity of the issue, than to say what my opinion is. As I said, I agree with much of what has been written. But in the end this is not a “one size fits all” topic.
Here are some things that I do believe:
Some are called to give all they have away.
Some are called to manage their wealth in a way that honors God without giving it all away.
I believe it is very easy to let wealth/possessions get in the way of our relationship with God.
I believe we are to do all the good on this earth that we can.
Personally, there have been times in my life when I have struggled financially because of being paid a very low salary, now I am more financially secure, and I can honestly say that for me being poorer and having less material things did not make me holier or closer to God. Having more money today means I give away a lot more money.
I think this answers all the questions in your original post.
I love all of you and love that you are having this discussion.
Děkuji vám, Jay, aby přinesla další informace a moudrost do diskuse. Uvědomuji si, mám sklon, aby v jiné perspektivy, než většina, a rozhodně jsem se odložit své znalosti o tomto tématu.
Souhlasím také s tím: při mých nejtěžších chvílích jsem cítil svou víru a posílit spojení s Bohem, ale také klesala v některých temných chvílích, kdy jsem se ptal na účel některých zkušenosti nebo co jsem se učil od nich.
Vzpomínám si, slyšel, že víra nemůže růst bez nějaké pochybnosti.
Jsem rád, že můžeme poznat Boha, i když jsou chvíle, kdy se cítíme nejvíce beleagured.
Díky, tati, včera Amber se mě zeptal, jak jsem si myslel, byste odpovědět na otázku, a poté, co myslí o tom, když jsem říkal, že by řekl něco v duchu "když Bůh volá, abys všechno, pak by měla dát všechno. Ale Bůh nemusí nutně volat každý dát všechno. "
To bylo součástí vaší odpovědi, ale samozřejmě je tu mnohem víc na to. Pokud jde o "celé posvěcení," to je něco, co bohužel přijít pravidelně v kostele Nazarene, a já jsem odmítl uvěřit. Nevěřím, že i na krátkou chvíli někdo může být bez hříchu, a to je zřejmě věřil, že by bylo možné mnoho v kostele Nazarene. Jsem rád, že vím, že nejsem jediný, kdo tuto víru, protože v poslední době jsem rozhodně nebyl vyvrhel tam.
Já osobně se cítím povolán, aby všechno, co mám dát pryč. Po pravdě řečeno, nevidím sám někdy opravdu dělají to, ale zdá se, že můj nedostatek víry, která se mě drží zpátky. Myslím, že můj poslední osobní shoda na toto téma, i když bude to, co obvykle: to není moje práce se rozhodnout, co ostatní lidé kolem mě jsou povoláni k tomu. A já děkuji Pánu za to.
Karrie, budu muset přečíst na Take zítra John Wesley, když nejsem opotřebovaný. Ještě jednou díky za vaše postřehy stejně. :)
Souhlasím s Jay. A jsem rád, že Jason má "nedostatek víry", protože pokud se opravdu dal všechno pryč a chtěl žít, že životní styl, musel by se stát mnichem a protestant opustit svou rodinu ...: (
Ne ... byste prostě muset trpět se mnou ... ;)
Jason, věděla jsem, že jsi chytrý, a skutečnost, že jste se mnou souhlasit, je toho důkazem! Amber, taky!
Věřím, že věří, že jeden je nebo může být "zcela posvěceni" je nebezpečné pozice a je bolestné v dlouhodobém horizontu. To je podobné církví, kteří říkají, že nejste křesťan, pokud nechcete mluvit v jazycích. Posvěcení je třeba vnímat jako rostoucí proces, nikdy nebyl schopen říct, že jsem "došel."
Nyní, o svém smyslu výzvy, aby "to všechno pryč" a vaše "nedostatek víry." Možná, že vaše nejednoznačnost není žádný nedostatek víry, možná je to nejasnosti kolem hovoru. Jako Pastor (ne táta), tak bych povzbudit, abyste si o tomto smyslu volání máte. Prozkoumejte ji a uvidíte, co je pod ním. Pro některé je vina ", které mají více" než ostatní. Ale pro většinu lidí myslím, že tento smysl pro volání dát všechno pryč, je příznakem nepřináší některé oblasti jejich života Krista. Bůh chce, aby všichni, více než Boha chce všechny své věci. Pořádně tvrdý pohled na jaké části svého života, který chcete udržet kontrolu, kde chce Bůh být v práci ve vás, ale jste si ho nechat? Pravdou je, že je jednodušší dát pryč věci, než dát Bohu úplnou kontrolu všech oblastech našeho života.
Nemohu odpovídat za vás. Ale jako příklad, tady je to, co mluvím: mohl váš smysl pro volání rozdat si věci maskovat větší výzvu svého života, aby se vzdali svého dobře placeného zaměstnání a jít do semináře? Tato otázka se dotýká několika oblastí svého života, že vy a Bůh je potřeba bojují.
Myslete na to další způsob, jak by to, co produkují největší dobro? Co můžete udělat, že by věčné užitek ostatním lidem? Co věčné účinek by rozdávání peněz, nebo podobné věci mají?
Někteří lidé jsou voláni, aby jim jejich věci. Ale to je snazší než dávat svůj vlastní.
Pán je velmi specifická a vede nás do jisté direction.He výslovně mě vedou k ministerstvu pro "krmení" Jeho ovce Sat. ráno. Ty se mě zajímalo jsem hřeší míchání v levnější gr. krůtí s hovězím!? Díky za pomoc Jasons táta mi s tím jednom! ;)
Wow, tati, čtete pěkně hluboko do mé mysli. Můj přítel Scott Whalen přinesl až mi včera, že mám misijní srdce, a to je mi jasné, na delší dobu, v pravdě. Já jsem přemýšlel, jestli, snad, že Bůh se snaží tlačit mě v tomto směru. A musím se přiznat, že část mého zájmu v této oblasti "vzdát se" všechno téma úzce souvisí s koncepcí, snad, že misionář nějakým způsobem, tvar či formu.
Takže si myslím, že jste úspěšně pried větší obrázek ze mě, zde. Jsem váhal podělit, protože upřímně jsem strach z lidí myslí, I'ma Kook odst. Myslím, že jsem sám Kook).
Každopádně, já modlím o tom. Ale věřím, že Bůh na míru mi v posledních několika letech (asi celý můj život) připravit se na něco takového. Nebudu bojovat, ale já si aktivně hledáte. Jsem stále hledají kopem do hlavy.
I didn't have a chance to read all of the comments, I only read the main article so if this stuff has already been said or if this goes against everything already said, I apologize. In reading this article for the sake of reading the article, I'm totally in your corner Jason. The points you make, the way the conversation sounds, I'd be a heretic to claim anything otherwise. However, in being a part of that discussion in the Bible Study, I'ma little surprised that this is what you walked away with. In reading the article, I feel almost ashamed to say that I led that Bible Study, so let me try to clarify what I believe, what I was hearing in the discussion and once again apologize that this did not come out clearly.
Not giving up everything we have is a sin. I have no struggle with this. God does not say that it is okay for us to keep. The call of the Christian life is surrender. This is also what I personally believe of sanctification. Entire sanctification is not entire perfection, but entire surrender. Not complete perfection, but complete surrender. Nazarenes talk about this being a point and a process. I remember the point in time when I fully surrendered everything I have to God. From that point, it is a continued journey in Christian maturity. I do not believe we can reach that point of Christian perfection on this side of heaven. I do believe that we can reach the point of total surrender to God and his plan for our lives. This is where I believe the discussion should have gone, in particular, these verses. “Anyone, then, who knows the good he ought to do and doesn't do it, sins.” This passage that we discussed was never about the material possessions. The folks that he was writing to had made plans that did not include God in any way shape or form. There was no surrender, it was all about them. What is unfortunate is that many times in life, we hit the crossroads of decision: will I go my way or God's way. We KNOW that we should always go God's way. Vždy! Yet, there are times where we dabble in temptation, we say “Yes” to ourselves, and because of this say “No” to God. Anytime we say “No” to God is sin.
Going back to the material possessions, we also talked about the rich young ruler and how Jesus called him to give up everything he had. I don't believe this was because he had possessions, but rather his possessions had him. Anytime there is something that is going to get in the way of us growing closer to God, it's better to get rid of it. However, it is possible to have possessions without them having you. Even though I have a house to live in, food on the table, ways to get around town, and many other things that I probably don't need (if we really want to get down to what a need is), I know in my heart that everything that I have right now is God's. I'm simply managing God's resources. He owns it all. It's a pretty overwhelming thought that He would even trust me! The challenge I have to face and be accountable for is: how am I managing what God has entrusted to me? This life is not about advancing our own name, but His. How am I using the physical blessings he has entrusted to me to advance His name, and in what ways am I mismanaging what He has entrusted me with, because I'm sure there are many ways. This is the constant journey of seeking and surrendering. This is why I view the sanctified life as a continued process, it's a daily surrender.
I do agree that in many ways we have no idea what it is to live a self-sacrificing life. Most times when we give, we give out of surplus, not out of sacrifice. The call you're talking about is a radical one, and Jesus was radical. If we did give up everything we have, we would know what it is to depend on God.
Here's where I land. God wants us to make it in this life, and to make it victoriously. While perfection (no more sin) is a tough thought, I do believe that we can have victory over sin. We're not called to live a defeated life, but an empowered life in Christ. This cannot happen if there are things standing in the way. Those things are not always material possessions. They can be ambitions, dreams, selfish desires. This goes back to the original call to complete and total surrender. If God is at the center of everything that we do and everything that we are, then the way we spend our time and resources, the way we treat those around us, the care and compassion that we show is simply an extension of God living through us in this world. Our goal is to make a positive impact on people for him. So, give up everything we have? Přesně tak. It wasn't ours in the first place!
LOL Debbie jste tak legrační! Scott, díky za váš komentář. Doufám, že si čas na čtení prostřednictvím komentářů. Jsou velmi zajímavé! :)
Díky, Scott, pro své myšlenky. Omlouvám se, jestli moje nedorozumění diskuse vedla k některým neplatné předpokladů, a pokud v důsledku toho, že jsou zavádějící. Nikdy nebylo mým záměrem uvést do rozpaků nebo označit někoho za špatné, prostě jsem chtěl zkusit a pochopit, co na hlubší úrovni. Je zřejmé, že jsem nesprávně vyložil některé věci z této diskuze.
Já sice měli tendenci v minulosti, aby tak učinily.
Také, když jste v čele studia Bible, jste samozřejmě není jediný sdílení. Proto v žádném případě dělá, co jsem řekl, odrážejí přímo na vás nebo vaše přesvědčení, odpusť mi nepřijde přímo, a to říkám v mém původním příspěvku.
Velice oceňuji diskuse, které máme v našem studiu Bible, a já si nemyslím, že někdo z teologické názory byly poškozeny některé z nich. Myslím, že jsou zdravé diskuse, které pomohly nám všem k duchovnímu růstu.
Pokud jde o svých teologických odpovědí, z velké části souhlasím se vším, co jste řekl. Jediné, co jsem ještě bojovat, je, posvěcení, ale myslím, že moje problémy jsou většinou sémantické a nedůležité.
Díky za vaše názory sdílí, Scott. Čím více o tom přemýšlím, tím víc si uvědomuji, že to není moje práce, aby rozhodl, jak Bůh volá ostatní kolem mě, jen jsem opravdu muset starat o tom, jak Bůh mě volá, což je dost těžké.
Hey Jason,
Definitely no need for apologies. I didn't take anything as a personal attack or anything like that. In reading your thoughts, it made a lot more sense than where the discussion went on Wednesday night. I was hearing more of the other guys comments I think than the heart of your discussion.
I join you on a journey in search of truth. I've done my best to not wave the denominational flag on Wednesday nights because I don't want that to be the foundation of our discussions. If we study the Bible for truth, naturally that should coincide with what we find in our beliefs. This doesn't always happen, and I find myself bending denominational definitions (ie entire sanctification) to make them what I feel is Biblical, thus being able to be accurate and also supportive of the Church of the Nazarene. I don't know if this is right or wrong, but my journey is one set for truth.
I truly appreciate your input. My response was not one out of being defensive (although it might have sounded that way), but rather trying to clarify where I felt that passage was going. We'll continue the discussion, and we'll be better for it. Thanks for seeking truth and for presenting a forum to search that out in a community.
Scott, I agree that a journey set for truth is far wiser than a journey set out to fulfill the definitions of any particular denomination, and I don't see anything wrong with questioning the theories that our current denomination promotes. In fact, I see it as a spiritual requirement. Therefore, I believe that we are taking the best approach here. I don't think we're attempting to “bend” the Nazarene beliefs; I believe we're attempting to question them to understand them better. And I don't think that anyone in their right mind believes absolutely everything that their personal denomination preaches as truth.
I'll look forward to our discussion this Wednesday. :)
Jason: protestantská Mniši ... HA! that will never happen… Don't think for a second that the monastic life is free of material or worldly desires.
Nazarenes… Tom thought they were a variety of citrus and asked when they were in season.
But seriously, folks!
Jason, God calls us to do His work in a variety of ways. Missions require a very deep, unfettered commitment. I have heard stories of people with families going out into remote areas of the world with varying degrees of success. However, missions can also take place right in your own back yard, too. It can be extremely fulfilling for all involved or may cost you your life. The caricature of people boiling in large pots isn't too much of a hyperbole!
I've always been extremely impressed with the global missions arm of the United Methodist Church, UMCOR. Faith demonstrated through works conveys a very powerful message. People's hearts are moved much more through these genuine acts of Christian love and faith such as providing relief, health care, building infrastructure, and other ways. Not sure if your father had mentioned it but I was in the process of applying for an UMCOR post in Guatemala just before I got the job in Arizona.
But be aware, the world has been heavily mission-ized since the early history of the Christian Church. The very people you are trying to reach may be suspicious of the intent or motives behind these efforts and may perceive them as having other agendas. Many missions become derailed through previous unscrupulous missionaries, a lack of understanding of the local culture, and regional political issues.
Continue to seek, ask questions, and learn. Don't be in too much of a hurry to blindly leap, but take the opportunities as they present themselves.
Really good stuff. It is very cool recognizing Jesus shinning through you Jason & thats what its all about,keep seeking, (I know you will) He will make it clearer & clearer.
Good stuff, man I missed being challenged like this – my faith is very much lacking due to the fact that I cannot find a good church home. I'm glad that you guys have found something that seems to be challenging you and even helping you grow spiritually. Anyone know of a good church in Denver? Seems like everyone I go to misses my generation completely. I can hang out with 30 somethings – and then there's sometimes college – but there's never really a young adult group. I'd always be the one starting it if it was actually going to happen. I'm not in a place where I want to lead a group, but to listen and learn. Something that could create this type of conviction in me would be awesome… otherwise I'm just “going through the motions.” Yay for that :(
Thanks, Debby. I hope so…
Karrie, my critical heart immediately jumps to logic and reason and I can come up with ten thousand reasons not to step out. Now that I've thought about it, I don't really believe that the traditional “pack up and leave for [your favorite heathen country here] and spread the love of Jesus” is necessarily the best approach to missions, but I suppose it would be an option if God pushed me in that direction. I don't really see myself ever doing that in particular, however.
I've learned these last few years that my passion is definitely for youth, and youth for some reason are extremely attracted to me. If there's one thing that's obvious, it's that God has given me a gift specifically with youth, and He's likely to use me in this area.
The problem is, I don't really see myself as a youth pastor. I think it would drive me nuts; I don't think I could stand to work for the church. Too many restrictions. Too many meetings. Too much politics. My current youth ministry position is volunteer, and as a youth leader I can't see it working any other way. God may have different plans, however.
We'll see what kind of opportunities he has up his sleeves.
Doing God's work with youth doesn't require a full time mission or church supervision. You just have to be available and understanding to work with youth. Remember youth are a very pivotal time in their lives as they explore the paths they will take into adulthood. Being God'sbest example for the youth in your life is the best way to approach the mission. And yes, this is a mission as much as packing up your family and heading to the remote areas of the world. But also be aware, there are some youth that can metaphorically boil you in a pot, just as much as tribe of Yanomamo!
Hahahaha, oh yes. Yes they can. I've yet to allow that, though… ;)
God's currently using me in these ways; it's just that I'm craving a bit more right now. I'm anxious and curious to see what's in store…
Give everything? Jesus did call us to give up everything, but the only thing we really have to give is our hearts or our self. Jesus said, “what shall a man give in exchange for his soul?” This is the only thing we have that we can give to God, our souls, our will, our love. Everything else we have, talents, time, resources etc. already belongs to God. They are on loan to us as stewards. God has loaned these to us to be in partnership with us in the journey of life.
Well said, Brock; yes, our souls are really the only thing we can give to God, as he owns all we have. I guess the real question I had was whether God wanted us to always give away the physical gifts he has loaned us to others. I've concluded, though, that this isn't always what he wants us to do (though we don't do it nearly enough).
Ahoj Jason! We heard a great sermon from our Pastor Jane Tews in Tempe this morning. I stand corrected regarding the antiquity of the belief that God favors his faithful with tangible assets. This goes back to Deuteronomy. Jews who were right with God were blessed with material and spiritual gifts. If one was not right with God, it was believed that they would suffer. (Aside: But then we have the Book of Job… A man right with God and faithful, yet he suffers much from the disucssions between God and his archangels. In the end he is restored, but a lot befalls him in spite of his constancy. ) Our Northern Renaissance and Protestant Work ethic do come out of this, too.
Jane's sermon this morning was about stewardship. Yes, that time of year… But she wanted to talk about the different perceptions of the text regarding money and evil. She wanted to clarify that the pursuit of wealth as a means to its own ends was what separates a person from the Divine. Our wealth, collectively, is how we manifest God's work on Earth.
She spoke about how the young wealthy ruler had approached Jesus and asked how he might enter the Kingdom of Heaven. According to Talmudic law, the young man was right with God and had been richly blessed. Yet he still felt a separation from God. When Jesus looked on this man and his dilemma, he did so with love. He understood deeply how this man obeyed God's Laws and kept him self ritually pure. In Jane's opinion what Jesus did not like was how wealthy land onwers of the time extorted too much from their tenant farmers by over charging them for the use of the land. It was in this manner she felt that the young ruler and his class in Hebrew society made their money off those less fortunate.
So I think you're still OK… Unless of course you ask too much from those who look to you for their survival. But that doesn't mean you sell yourself short to those who need your techno skills…
YOU STILL NEED TO FEED THAT DARLING BABY!! And he has to go to college someday.
Make your choices wisely!
Haha…yeah I promise I won't gamble away the financial stability (or instability) of my family. At least…not unless God pushes me in that direction.
But Reese could stand to go hungry for a few days… ;)
And I'll work on actually paying my servants this month… ;)
In googling this subject, I came across this post and comments. I have been listening to David Platt's sermons on being Radical…and he makes some great points in them….and it causes me to struggle….although my family and I are considered “poor” according to our terms in this country, we are without debt and live truly better than most in the world. We don't have brand new vehicles and we repair/add to our home as money and time allows. We don't have all the *best* but we live a truly comfortable simple life. But as I focus on scriptures where Jesus says that we should sell everything (like in Luke 12:32-34) then I think we definitely have tooooo much! It's such a struggle…as I want to do what is right…but how much is too much?
Thanks for sharing your situation, Katy. I feel like I know even less on this subject than when I wrote the post, but I have learned a few things; the first of which is that the more we give away to God, the more we will be blessed. However, I've learned that giving something away to God often means giving it to the poor, but not always. There are things that are important to our ministry that would crippling to give away. An online ministry wouldn't be very productive without a computer, for example. We have already given that computer away to God if we are primarily using it for His work.
I think more important than dwelling on how much we have is where our attitude is and our heart lies. If our possessions are more important to us than our relationship with God, then it would do us some good to give them away, and God will bless us for it. However, if God is our focus He will guide us and we will live according to His will simply because He is providing our primary direction.
One last important thing to note is tithing. The Bible plainly declares that we should be giving a minimum of 10% of our income. No matter what our financial status, our giving should never fall below this mark. It is considered a “minimum,” however; we are not “off the hook” after 10%. The more we give, the more we will be blessed.
If God has placed this on your heart, then I believe He is asking you to give more. Whether he is asking you to give more of your time or finances, though, is between you and the Lord. :)
If you are living by the Law, the 10% rule is actually 100%.
Choose Grace instead. Living by grace doesn't mean we should stop doing good nor stop tithing.
Yes, Christ calls us to be perfect and whole, but this cannot be done by giving away all your possessions to the poor.
“it is easier for a camel to go through the eye of a needle than for a rich man to enter the kingdom of God.”
Read further in the verse – With man, it is it impossible. But with God, all things are possible.
To me the story about the rich young man is a story about LAW vs GRACE like most stories in the New Testament. The LAW – If you want to be perfected by following the commandments, then in order to be perfect you have to give away all your possessions to the poor. God however has provided a new solution. The GRACE – He sent his only begotten Son so that whoever believes in Him should not perish, but have everlasting life. Following Christ and doing good is no longer out of fear of hell or to acheive a ticket to heaven. We follow Christ and do good out of gratitude because he saved and loved us 1st.
I feel really guilty. My husband just encountered a young man pan-handling and preached the gospel to him. He was thrilled to hear that he would be welcomed in our church. My husband told him that we used to be drug addicts and that without Jesus we would have never had the will to stop using drugs and give our lives to Christ. My husband ran in the house to tell me all about it and told me he was going to give the young man one of our Bibles and our last ten dollars. Since we do get paid tommorow it wouldn't have been all that bad. But I didn't want to give it up because I would have had to walk home from the school. (our transit system is on strike.) I refused to give it to him and thought he was acting abit crazy, he was angry with me and said “wouldn't it be worth our last dollar to save the man's soul?” I didn't reply but as he walked out the door to meet the young man I began to feel guilty and quietly thought “yes it would be.” Know that I think about it I am sure that the Lord would have provided for us.
Chelsea…I know the feeling. I've been there more than once. But you've already been forgiven…don't dwell on your past. Look at it as an opportunity to give in some other way… :)