Et interessant emne kom op på Bibelen undersøgelse, jeg deltog i aften og udfordret en mangeårig tro mig. Selvom jeg troede, det var en temmelig almindelig tro, jeg var åbenbart den eneste på bibelstudie der troede det. Af denne grund har jeg overvejet det en hel aften, og selvom jeg ikke nødvendigvis planer om at ændre mine synspunkter, jeg spekulerer på, hvad perspektiverne andre mennesker kan have.
Den passage, som udløste diskussionen var James 4:13-17:
13 Hør, du der siger, "I dag eller i morgen vil vi gå til denne eller hin by, tilbringe et år der, drive virksomhed og tjene penge." 14 hvorfor, behøver du ikke engang ved, hvad der vil ske i morgen. Hvad er dit liv? Du er en tåge, der vises for et stykke tid og derefter forsvinder. 15 i stedet, man burde sige: "Hvis det er Herrens vilje, vil vi leve og gøre dette eller hint." 16 Som det er, man prale og prale. Alle disse prale af det onde. 17 Enhver, så hvem ved det gode, han burde gøre og ikke gøre det, synder.
Konkret var vers 17 vers, der udløste diskussionen: ". Enhver, så hvem ved det gode, han burde gøre og ikke gøre det, synder"
Personligt, har jeg stort set altid ment, at Kristus kalder os til at opgive alt, hvad vi har, og give det til de fattige, som i sidste ende betyder at give det til ham. Dette derefter, kombineret med ovenstående vers, fører til den konklusion, at ikke opgive alt, hvad vi har, er en synd i sig selv, som jeg tror. Dette er, hvad mine Bibelstudie venner syntes at kæmpe med, de ikke mener, at det nødvendigvis var en synd at holde eventuelle materielle besiddelser for sig selv. De havde ikke nødvendigvis se noget galt med lagre op eller forbruge mere, end de virkelig har brug for. Og de syntes at tro, at det var muligt at være "helt helliget" (uden synd for en periode), mens den stadig ejer mere end de nødvendigste, og ikke give op alt til de fattige.
Indrømmet, som mennesker vi har behov for, men Gud ønsker at vi skal komme til Ham for vores behov, og fortæller os, at han vil give for os. Matthew 4:1-4 læser:
1 Da Jesus blev ført af Ånden ud i ørkenen for at fristes af Djævelen. 2 Efter at have fastet fyrre dage og fyrre nætter, var han sulten. 3 Fristeren kom til ham og sagde: "Hvis du er Guds Søn, fortæller disse sten skal blive til brød. "
4 Jesus svarede, "Der står skrevet: '. Mennesket lever ikke af brød alene, men af hvert ord, der kommer fra Guds mund'"
Jesu svar betyder ikke, at vi skal nægte at spise, det betyder blot, at maden ikke er det vigtigste i vores liv. I stedet, Gud er det vigtigste, og bringe vores behov til ham, vil altid sikre, at de er opfyldt, hvad de er. Jeg tror, at vi er tættest på Gud, når vi er selvopofrende, og jeg tror, at give alt, hvad vi har til de fattige er sandsynligvis den bedste måde at fjerne distraktioner, som vi har i vores liv, der holder os fra at tilbringe tid sammen med Ham. Det er indlysende, at vi er tættere på Gud i tider med behov; hvorfor er det så svært at forstå begrebet Gud beder os til at give alt væk til fjerne vores åbenlyse distraktioner?
Jeg er klar over, at dette er en temmelig urealistisk krav, men hvad betyder Kristus kalder os til at gøre det er ikke urealistisk af verdens standarder? Kristus kalder os til at være perfekt, da han er perfekt. I Jesu ord, lyder Matthew 5:43-48:
43 "Du har hørt, at det blev sagt, 'Du skal elske din næste og hade din fjende.' 44 Men jeg siger jer: Elsk jeres fjender og bed for dem, der forfølger jer, 45 at du kan være sønner jeres Fader i himlen. Han får sin sol stå op over onde og gode og lader det regne over retfærdige og uretfærdige. 46 Hvis du elsker dem, der elsker jer, hvad løn får du? Er ikke engang skatteopkræverne at gøre det? 47 Og hvis du hilse kun jeres brødre, hvad laver du mere end andre? Ikke engang hedninge gøre det? 48 Så vær da fuldkomne, som jeres himmelske fader er fuldkommen.
I slutningen af denne passage lyder "Så vær da fuldkomne, som jeres himmelske fader er fuldkommen." Hvis vi har nogen "luksus" i vores liv (hvilket betyder noget, at vi ikke virkelig har brug for eller har potentialet til at distrahere os fra Gud) , Jeg tror, vi er kaldet til at give disse væk, så vi kan stræbe efter at være perfekt som Kristus var perfekt. Kristus havde intet andet end Han havde brug for, og kalder os til at gøre det samme.
Så hvorfor kan jeg ikke komme op selv, og give væk alt, hvad jeg har? Fordi jeg mangler troen. Fordi jeg aldrig vil være perfekt, ligesom Jesus. Selv om jo mere jeg tænker over dette emne, jo mere jeg ønsker at give væk mig selv, og mindre interesse har jeg i nogen materielle besiddelser. Jeg mener virkelig, Jesus har kaldet mig til at give væk alt, hvad jeg har.
Så, her er mine spørgsmål til dig:
- Tror du, at du ville være tættere på Gud, hvis du havde færre materielle goder? Hvorfor eller hvorfor ikke?
- Tror du, at Jesus har kaldet dig til at give væk alle materielle goder?
- Tror du, at Jesus opfordrer alle kristne til at give væk alle materielle goder?
- Tror du, at det er muligt at være "helt helliget" (uden synd) uden at give væk alt, hvad du ejer?
Du er velkommen til at besvare eller ingen af disse spørgsmål, men jeg er meget interesseret i dine tanker om emnet. Lad mig vide i kommentarerne!
Jeg er stump person - så her er en stump svar: Dine venner er forkerte. Mens jeg er sikker på deres intentioner er gode, jo flere materielle ting vi har jo længere vi fjerner os fra Gud. Jeg tror, hvad størkner det mest for mig er dette: "Hvad er dit liv?" Det er en af de mest stumpe spørgsmål, jeg nogensinde har læst i Bibelen. Virkelig, der virkelig giver en crap om Josh Carr? Der vil altid være noget vigtigere end mig til alle på jorden - Gud er den eneste fritaget faktor. Jeg mener virkelig, at jeg, du, vi er det vigtigste (r) til ham.
Det er ikke mere synd at leve et liv i luksus, end det er at have det varmt karbad din nabo har. Synd er synd. Jeg tror, dine venner gør, hvad vi alle gør mest - at komme med undskyldninger. De prøver at leve et godt liv, i virkeligheden, vi alle er. Efter at have penge, der spares op eller flere materielle ejendele ikke "føler", som om det forhindrer os fra at være tættere på Gud, men hvordan kunne du virkelig vide, at medmindre du har været strandet i ørkenen i 40 dage uden noget til at distrahere dig fra Gud ? Jeg havde en tendens til at tro på Kristi lære - som har gjort det - mere end en person, der ikke har.
Så er det opnås? Jeg vil sige held og lykke til dig, sir. Jeg ved, at jeg aldrig vil nå dette mål - Det er en synd at jeg ikke kan (scratch, at - "vil ikke") forandring - men Guds nåde er at forstå og tilgivende ... Dine tanker er korrekte. Selvfølgelig alle andre er berettiget til deres, men jeg tror, at nogle mennesker forsøger at retfærdiggøre synden, når det virkelig ikke kan retfærdiggøres. Jeg kunne forsøge at fylde mit hoved med løgne (dit selv) ved at retfærdiggøre hver enkelt synd - men rigtig, er det fortæller Gud om at "EFF off", og at du ikke behøver hans nåde eller Jesu offer.
Tak, Josh. Jeg har lært, at jeg har en større tendens end de fleste mennesker til at mærke næsten alt som en synd, simpelthen fordi det ikke er Jesus perfekt. Jeg kan stadig ikke rigtig se det på nogen anden måde, selv om. Det lyder som om det er hvor du kommer fra så godt ...
Hmmm, kan jeg stoppe giver legetøj og købe ting for Reese? ...
NEJ! :) Ligesom Gud har velsignet os og giver os gaver.
Jeg tror, at vi har en masse ting, som er distraherende, at vi virkelig ikke har brug for. Jeg tror det er en synd. Sandsynligvis. Men er det en synd at nyde en gave en anden har givet dig? Er det en synd at nyde de velsignelser, som Gud skænker os? Det tror jeg ikke. Jeg tror, Gud fryder sig over at se os have det sjovt. Han nyder at give os gaver. Men hvis denne gave bliver vigtigere for os end giveren, og vi kender den virkelige giveren er (Gud) så er vi synde.
(Jeg gør undskyldninger for at gøre det til at ligne jeg ikke synde?) Nej, jeg ved jeg er synder. Jeg ved, jeg har ting, som jeg virkelig ikke har brug for. Jeg er enig, skal jeg slippe af med dem, men jeg ved med at komme op med, hvorfor jeg har brug for dem! lol :) Sinner!
Give Reese legetøj og købe ting til vores lille dreng, Amber, giver, og selvfølgelig det er på ingen måde en synd. Jeg tror heller ikke det er en synd at nyde en gave, som Gud har givet dig (alle gaver kommer fra Gud), men ofte den bedste måde at nyde en gave er at give det væk! Jeg tror, at Gud giver os gaver hele tiden, at han agter for os at give væk til andre, såsom finansielle velsignelser. Desværre tror jeg ikke vi erkender dette næsten lige så ofte som vi burde. Vil du enig?
Jeg synes, det er vigtigt, at vi ikke spilder vores penge egoistisk, men at vi beder og beder Gud, hvad han ønsker, vi skal gøre med det. Jeg tror et godt spørgsmål at spørge dig selv, før du bruger penge "Skal vi bruge det til gavn for Gud og andre mennesker? "Hvis du går ud at spise med mennesker for at vidne for dem og udvikle et forhold til dem. Jeg tror ikke, der er at synde. Hvis du køber en dejlig guitar, som du kan lede tilbedelse med og hjælpe andre mennesker nyder tilbedelse, tror jeg ikke, der er at synde. Jeg tror, det er mere en holdning af, hvad du gør med hvad du har, eller hvad du får. Det er ikke vores, det er Guds. Når objektet bliver "vores" og vi forbruges i det, det er, når det bliver en synd. Jeg tror det er meget let at blive distraheret. Og vi skal hele tiden arbejde på at sikre, at vi har en gudfrygtig attitude med de ting, vi har. Er det et værktøj, som du kan bruge til at forbedre Guds rige, eller er det et stykke legetøj, der vil distrahere dig fra at leve et helligt gudfrygtigt liv?
Præcis. Jeg er enig. Men jeg er bange for, at langt hovedparten af de luksusforbrug ", som vi køber er vores, og ikke Guds. Meget lidt af, hvad vi bruger penge på vi virkelig bruge til Herren ...
Jeg ved, jeg ikke sige, at vi ikke var at synde ... Det meste af det for mig er ting, jeg køber til Reese. (Og bare et par andre ting). Jeg synes, vi skal have en garage salg og sælger alt til gratis! Eller sætte en pris på de større ting, og give disse penge til de fattige. Hvad tror du? Vi skal gå gennem vores ting, og beslutte, hvad vi har brug for at slippe af med. Og nej, vi ikke at komme af med vores hund! (Bare så du ved)
Lol ... sikker ... hvorfor ikke. Forudsat vi kan finde tid til at gå igennem vores ting ...
Men ... hvad nu, hvis ved at give væk vores ting, vi får andre mennesker til at synde??
;)
Interessant punkt ... men jeg er sikker på, hvornår Jesus helbredte folk nogle gange disse mennesker gik ud og brugte deres nyligt helede organer til at synde. Det sker.
Bare fordi folk bruger en gave til at synde betyder ikke, at vi fik dem til at synde. Deres synd er mellem dem selv og Gud, og vi er ikke skyldige for deres synder.
Indrømmet, hvis vi kender nogen har en Internet gambling problem, vi burde nok ikke give dem en computer med internetadgang ...
Det er opmuntrende for mig, at I alle virkelig tænke dybt over, hvad Jesus bad folk om at gøre. Når skriften bliver bantered om om så mange aktuelle emner, emner som penge, rigdom, medfølelse og distribution er alle stadig er yderst relevante for os 2000 år senere.
Jesus blev advaret folk om forfølgelsen og akkumulering af velstand og materielle goder, der afløses relationer med Gud og dem, vi elsker, herunder folk, vi ikke engang kender og er kaldet til at elske. Vi skal være forsigtige med, hvordan vi tænker, hvordan vi lever, og hvordan vi giver i henhold til de eksempler, som Jesus.
Du er nødt til at tænke på den kulturelle og historiske kontekst, hvori Jesus, hans ord og hans handlinger er beskrevet i skrifterne. Op til dette punkt, havde hebræerne levet af love, der er blevet sammenlignet med sharia traditioner i islam. Dette giver mening, når den betragtes som en del af en større kulturel geografisk område. Så hvad betyder det? Trofaste mennesker blev bedømt af deres lovlydighed, med hvem de kommunikerede, og hvordan de opførte sig, i henhold til lovens bogstav i modsætning til dens ånd. Et øje for øje og tand for tand. Jesus kom med en meget radikal besked: samtidig være lovlig hebræere og borgere (opfylde talmudiske lov og endda adlyde romerske besættelse), vi er kaldet til at have medfølelse for mennesker, uanset om de var jøder, jøder, romere eller hvem.
Så hvordan påvirker det den måde, moderne kristne se Jesu opfordring til at give væk alt og følge ham? Hvordan dette arbejde, når vi har brug for nogle væsentlige bare at overleve? I vores samfund, kulturelt vi enige om, at folk skal tjene til føden, bor i egnede boliger, føde og klæde sig selv og deres familier, og give deres kirke for at fremme Guds værk. Jeg tror ikke, at denne aftale er i strid med, hvad Jesus vil have os til at gøre, som hans tilhængere. Jo mere omfattende betydning Hans budskab er, at vi er nødt til at dele, hvad vi har frit med dem, der har brug for det og gør det kærligt. Vi skal ikke forvente at blive belønnet væsentligt for at følge Kristus.
Der er en underlig holdning, som har gennemsyret vestlige samfund, da det feudale æra i Europa. Man mente, at hvis man er en god kristen og fulgte Bibelen, Gud vil velsigne dig væsentligt. Med fremkomsten af middelklassen efter nordlige renæssance, yderligere denne holdning udviklet sig til den puritanske arbejdsetik, der blev importeret til de amerikanske kolonier. Du kan se, hvordan denne har overskredet, hvad der kan opfattes som rimelig af Jesu lære gennem offentliggørelsen af "velstand evangeliet" eller dem, der har taget bøn Jabez ude af kontekst. Jeg tror Jesus ville finde det frustrerende og selvmodsigende, at hans folk ville søge materielle velsignelser, bare fordi de tror, de gør hans arbejde! "Se, jeg er en god kristen, nu give mig, hvad jeg vil!"
Efter min mening, er ophobning af rigdom og udøvelse af magt på bekostning og forsømmelse af andre den virkelige synd. Husk, at Jesus havde velhavende venner, der tegnede en sit ministerium. Han elskede disse mennesker og kaldte dem til at være hans disciple. Disse mennesker kom med deres rigdom på måder, der var målrettet og fair over for de mennesker omkring dem, og blev brugt til at gøre Guds arbejde, fodre de sultne, hjælpe de syge, lære andre om medfølelse. Jesu reaktion på den velhavende mand, som opfordres til at følge ham, var indsigtsfulde. I fortælle manden at afhænde sin rigdom og følge ham, forstod Jesus svaje, at de materielle aspekter af menneskets liv styret ham og skilt ham fra hvad der er vigtigt at være menneske og forbundet til Gud. Er det er lettere for en kamel at gå gennem et nåleøje end for en rig at komme ind i Himmeriget? Kan vi leve uden luksus og gøre Guds arbejde?
I overensstemmelse med denne tankegang, altid være opmærksom på balancen i jeres liv. Arbejdet med at overleve, udføre arbejde, som er god, og forfølge de ting, der er godt for alle. Må ikke forfølge rigdom og luksus for dig selv på bekostning af dem, du elsker, og andre, der har brug for vores kærlighed. Mest af alt, ikke glemmer, hvordan dine rigdomme og ressourcer, det være sig materielle eller immaterielle aktiver, kan anvendes med Guds hensigt.
Awesome Karrie!
Wow ... tak, Karrie. Godt sagt, og nogle meget god information. Du laver en meget god pointe, når man siger, at vi ikke skal forvente materielle velsignelser, når du følger Jesus, jeg har altid spekuleret over, hvor det perspektiv kom fra.
Jeg er ikke nødvendigvis overbevist om, at vores kulturelle "krav" altid passer i tråd med den perfekte plan, som Gud har til os. De kan nogle gange, men jeg er villig til at vædde på, at oftere end ikke Guds ideelle plan for vores liv ikke består af at holde en typisk job eller at sikre, at vi har et tag over vores hoveder. Det er ikke, at Gud ikke ville give for os på disse måder, men jeg tror ikke Gud altid giver os på måder, der passer i vores kultur, eller altid har planer for os, der er i overensstemmelse med kulturelle normer.
Jeg synes, at når jeg bor i opofrende måder, trodser, hvad vores kultur fortæller os, er det hensigtsmæssigt jeg tendens til at være tættere på Gud, på grund af de mange distraktioner, der ikke længere gælder, når jeg har simpelthen givet dem væk. Hvis jeg beslutter at bogstaveligt talt give væk mit hus, og har tro på, at Gud vil sørge for mig, vil jeg hele tiden stole på ham om at give mig læ jeg har brug for. Jeg tror, at jo mere vi stoler på Gud, jo tættere vi er på ham og jo bedre vores forhold er med ham. På samme tid, hvis vi kender Gud ønsker at vi skal ofre noget, og alligevel nægter at gøre det, fordi det trodser kulturelle krav er vi helt sikkert at synde.
Dine tanker?
Jeg kæmper med spørgsmålet om velstand og livet for en kristen. Det Nye Testamente især er utvetydig i sin fordømmelse af rigdom. I sortere Bibelen synes at sige, at hvis man er velhavende, du mangler båden. Vi er indkaldt som kristne i et fællesskab af gensidig støtte, som i sidste ende vil betyde, at vores velstand til andre i nød.
Samtidig vil jeg legetøjet. Livet er nemmere med penge, især i en brudt kapitalistiske system som det, vi lever i. Men jeg ved, at jeg skulle give mere væk. I sammenligning med de fleste amerikanske familier Kym, og jeg vælger (både frivilligt og af nødvendighed) til at leve meget mere tarveligt. Men vi kunne gøre det bedre.
Jeg tror, at når vi ser på skrifterne kan vi se flere forskellige rationals bag Det Nye Testamente usikkerheden omkring rigdom.
1) Når vi har masser af penge, er vi mindre tilbøjelige til at sætte vores lid til Gud. Penge bliver centrum for vores tro og vores evige bekymring. Spørgsmålet her er spørgsmålet om afgudsdyrkelse.
2) Bibelen vil have os til at leve et langt mere i fællesskab og end vi gør nu. Kristne var at se til hinanden til gensidig støtte. For at samle op velstand for dig selv og din familie blev betragtet som ville holde det tilbage fra fællesskabet. Selv når vi ser på at tilbyde på Bibelen var det ikke at holde kirke i sort, men i stedet tilbyder gik til de fattige.
For nylig (februar '09) Min menighed sendte et brev til sine medlemmer på grund af et budget mangel (en mangel, at vi fortsat oplever). I brevet opfordrer Markus evangeliet for at drøfte behovet for Kirkens medlemmer til at sætte deres lid til Godand give deres penge til kirken. "Du skal ikke sætte dine penge, hvor møl fortærer, men i det himmelske." Brevet maler det medlem, som tilbageholder penge fra kirken som en idolator. Da jeg påpegede, at Kirken ikke var at placere sin lid til Gud i skriver dette brev, blev jeg ignoreret. Men den moderne kirke har ændret sin forståelse for brugen og formålet med den rigdom overdraget den. Når vi ser på, hvordan vi bruger vores penge 90% og mere går til driftsomkostninger. Mindre end 3%, der normalt går til mission til de fattige og dem i nød.
Nogle gode punkter, red. Og jeg er fuldstændig enig med alt, hvad du har sagt. Det er et interessant punkt, du har lavet om fælles opholdsrum, som jeg har overvejet flere gange før, men jeg synes, at jeg er for grådige til at forfølge. Jeg besøgte en lille fælles levende samfund i college, og selvom mange mennesker har gjort dem ud til at være kooks (og på nogle måder de formentlig var), var det oplagt for mig, at dette var en ting, de gjorde lige, de delte alt med alle andet og der var ikke sådan noget som "eje" noget, fordi alt tilhørte gruppen. Dette er måske tættere på (men ikke nødvendigvis er helt ideel) til hvad Jesus gik til.
Jeg har også været lidt kastes tilbage sidst overvejede hvor jeg skulle give mine penge. Jeg tror ikke rigtig jeg nogensinde komme til det punkt, hvor jeg kan retfærdiggøre ikke at give penge til kirken og give penge direkte til de trængende i stedet, men det irriterer mig at se, hvor lidt af min tiende er virkelig at gå til trængende. Vi må forstå, at på nogle måder, vi finansierer vidner til operationer, men vi har gået alt for langt i denne retning. Jeg tror at kirken skal være mere opofrende i sin give til de fattige, så godt, uanset om de midler, der kommer i er rigelig eller ej.
Det er godt at høre fra dig, Ed. Tak for svaret. :)
Hej Jason! Se John Wesley os tage den Matt 6:19, især punkt 11 ...
http://new.gbgm-umc.org/umhistory/wesley/sermons/28/~~V
Jeg er enig, vi på mange måder, som moderne kristne kan og bør leve mere tarveligt og give mere af, hvad vi har i stedet hamstre rigdom for os selv. Forstå venligst, at det ikke var kulturel "krav" jeg beskrev, men hvordan vores kultur deler en uudtalt aftale om levestandard og interaktion. Jeg kan også godt lide tanken om fællesskab og nogle måske tror det er sådan, vi lever i øjeblikket med Linnie i vores husholdning her i Arizona. Fælles opholdsrum er langt mere udbredt og succesfuld i mindre komplekse ikke-vestlige samfund. Nogen fra 16. c Europa eller 20. c Amerika ville ikke forstå, hvordan fælles deling fungerer, og hvordan folk i disse fællesskaber arbejde sig gennem deres forskelle, når der opstår konflikter.
Meget interessant samtale. This is a huge topic and could easily be the subject of an entire Master's level course (as a matter of fact, I know it has been). So I will not re-state what has been already said – I agree with much of it. However, let me point out a few errors I see in the argument.
First, Jesus' call to a specific person to give away all he had does not automatically mean that Jesus wants everyone to do the same. When Jesus tells the rich man to give away all he has to the poor in Matthew 19:21, Jesus says that because he knew that it was the rich man's wealth that kept him from God. However, Jesus did not make the same suggestion to Zacchaeus in Luke 19, and even praised Zacchaeus for only promising to repay what he had stolen (though at a premium), without asking Zacchaeus to give it all away.
Second, initially you raise the question of being “entirely sanctified.” While it is not specifically referenced in the conversation, much of the conversation seems to be built around the idea that one can be entirely sanctified. Anyone who suggests that one can be entirely sanctified in this life is either significantly misguided, insane, or a wolf in sheep's clothing. It would be theologically inaccurate to equate Jesus' call to be “perfect” with “entirely sanctified.” Sanctification is better seen as a journey we are on, not a place at which we have arrived. Paul makes it clear that he kept sinning after he was justified. He would not have claimed to be “entirely sanctified.” Perhaps this seems like a minor point, but let me clear that it is dangerous to talk about being “entirely sanctified” in this life. It is a lie of the Deceiver. A lie that I know is sometimes passed on by some churches.
Having made those two points, the question becomes does my attitude toward money, wealth and material possessions draw me closer to God or does it prevent me from drawing closer to God? Anything that pulls me away from God is sin.
If I have truly given my life over to Christ, that means that I have given over my wealth to him, also; I am just the manager of what belongs to Him. We clearly are allowed to benefit from that which we manage for Him, but the question becomes are we using His money the way He would want?
In other words, would owning a Lexus hurt me spiritually when there are so many starving people in the world? Maybe, maybe not. If I gave away a million dollars a year to the poor and could still afford a Lexus, would that be OK? Take a look at Mark 14, where Jesus seems unconcerned with the poor and is OK with “wasting” perfume that is worth a year's salary.
I raise these issues, more out of a sense of showing the complexity of the issue, than to say what my opinion is. As I said, I agree with much of what has been written. But in the end this is not a “one size fits all” topic.
Here are some things that I do believe:
Some are called to give all they have away.
Some are called to manage their wealth in a way that honors God without giving it all away.
I believe it is very easy to let wealth/possessions get in the way of our relationship with God.
I believe we are to do all the good on this earth that we can.
Personally, there have been times in my life when I have struggled financially because of being paid a very low salary, now I am more financially secure, and I can honestly say that for me being poorer and having less material things did not make me holier or closer to God. Having more money today means I give away a lot more money.
I think this answers all the questions in your original post.
I love all of you and love that you are having this discussion.
Tak, Jay, for at bringe mere information og visdom til diskussionen. Jeg er klar over jeg har en tendens til at bringe i et andet perspektiv end de fleste, og jeg helt sikkert udsætte din viden om dette emne.
Jeg er også enig: I løbet af mine mest vanskelige tider kunne jeg mærke min tro og forbindelse til Gud styrke, men også ebbede i nogle mørke øjeblikke, hvor jeg spørgsmålstegn ved formålet med nogle oplevelser, eller hvad jeg lærte af dem.
Jeg kan huske at høre, at troen ikke kan vokse uden nogen tvivl.
Jeg er glad for, at vi kan kende Gud, selv om der er øjeblikke, hvor vi føler os mest belejrede.
Tak, far, går Amber havde spurgt mig, hvordan jeg troede, du ville reagere på problemet, og efter at have tænkt over det et stykke tid jeg havde sagt, at du ville sige noget i retning af "hvis Gud kalder dig til at give alt, så er du skal give alt. Men Gud er ikke nødvendigvis alle til at give alt. "
Det var en del af dit svar, men selvfølgelig er der meget mere i det. Med hensyn til "hele helliggørelse," dette er noget, der er desværre kommet op på en regelmæssig basis i Nazarene Kirken, og jeg har nægtet at tro på det. Jeg tror ikke, at selv for et kort øjeblik kan alle være fri fra synd, og det tilsyneladende menes at være muligt ved mange i Nazarene kirken. Jeg er glad for at vide, at jeg ikke er den eneste med denne tro, fordi sidst jeg har helt sikkert været udstødte der.
Jeg personligt føler kaldet til at give alt jeg har derfra. Sandfærdigt, kan jeg ikke se mig selv nogensinde virkelig at gøre det, men det synes at være min mangel på tro, der holder mig tilbage. Jeg tror, at min sidste personlige konsensus om emnet, men vil være, hvad det normalt er: Det er ikke min opgave at beslutte, hvad andre folk omkring mig er kaldet til at gøre. Og jeg takker Herren for det.
Karrie, vil jeg nødt til at læse op på John Wesley har take i morgen, når jeg ikke slidt. Tak igen for din indsigt, samt. :)
Jeg er enig med Jay. Og jeg er glad for, at Jason har "mangel på tro", fordi hvis han virkelig gav alt væk og ønskede at leve, livsstil, ville han nødt til at blive et protestantisk munk og forlade sin familie ...: (
Nej ... du vil bare nødt til at lide med mig ... ;)
Jason, jeg vidste du var smart, og det faktum at du er enig med mig beviser det! Amber, også!
Jeg tror, at tro, at man er eller kan være "helt helliget" er en farlig position og er sårende i det lange løb. It is similar to churches who say you are not a Christian if you don't speak in tongues. Sanctification should be seen as a growing process, never being able to say that I've “reached it.”
Now, about your sense of call to “give it all away” and your “lack of faith.” Maybe your ambiguity isn'ta lack of faith, maybe it is a lack of clarity around the call. As a pastor (not dad), I would encourage you to think about this sense of call you have. Examine it and see what is underneath it. For some there is a guilt in “having more” than others. But for most people I think this sense of call to give everything away is a symptom of not yielding certain areas of their lives to Christ. God wants all of you , more than God wants all your stuff . Take a good hard look at what parts of your life you want to maintain control of, where does God want to be at work in you but you've not let Him? The truth is, it is easier to give away stuff than to give God complete control of all areas of our lives.
I can't answer this for you. But by way of example, here is what I'm talking about: could your sense of call to give away your stuff be masking a greater call on your life to give up your high paying job and go to seminary? This question touches several areas of your life that you and God may need to wrestle over.
Think of it another way, what would produce the greatest good? What can you do that would have eternal benefits to other people? What eternal effect would giving away money or stuff have?
Some people are called to give away their stuff. But that is easier than giving up your self.
The Lord is very specific in leading us in a certain direction.He has specifically lead me to a ministry to “feed” His sheep Sat. mornings. You had me wondering am I sinning mixing in the less expensive gr. turkey with the beef !? Thanks Jasons Dad for helping me out with that one! ;)
Wow, Dad, you're reading pretty deep into my mind. My friend Scott Whalen brought up to me yesterday that I have a missionary heart, and this has been clear to me for quite a long time, in truth. I am wondering if, perhaps, God is trying to push me in this direction. And I have to admit that part of my interest in this “giving up everything” topic is closely related to the concept of, perhaps, being a missionary in some way, shape, or form.
Så jeg tror, du har med succes frigjort for større billede ud af mig, her. Jeg var tilbageholdende med at dele det, fordi ærligt jeg er bange for folk tænker jeg er Kook (jeg tror jeg er Kook mig selv).
Anyway, jeg beder om det. Men jeg tror, at Gud har skræddersyet mig i de seneste par år (sikkert hele mit liv) at forberede sig til sådan noget. Jeg er ikke at bekæmpe den, men jeg er ikke aktivt søger efter det. Jeg leder stadig efter det spark i hovedet.
Jeg havde ikke en chance for at læse alle de kommentarer, jeg kun læst den vigtigste artikel, så hvis det her allerede er blevet sagt, eller hvis det går imod alt allerede sagt, jeg undskylder. I læse denne artikel af hensyn til at læse artiklen, er jeg helt i dit hjørne Jason. De point, du foretager, den måde samtalen lyder, ville jeg være en kætter at hævde noget andet. Men at være en del af denne diskussion i Bibelen undersøgelse, Jeg er lidt overrasket over, at dette er hvad du gik væk med. I læse artiklen, føler jeg næsten skammer mig ved at sige, at jeg førte, at Bible Study, så lad mig prøve at præcisere, hvad jeg tror, hvad jeg havde hørt i diskussionen og igen undskylder, at det ikke kom tydeligt frem.
Ikke give op alt, hvad vi har, er en synd. Jeg har ingen kamp med dette. Gud siger ikke at det er okay for os at holde. Indkaldelsen af det kristne liv er overgivelse. Det er også hvad jeg personligt tror på helliggørelse. Hele helliggørelse er ikke helt perfekt, men hele overgivelse. Ikke fuldføre perfektion, men fuldstændig overgivelse. Nazarenerne tale om dette er et punkt og en proces. Jeg husker det tidspunkt, hvor jeg er helt overgav alt, hvad jeg har til Gud. Fra dette punkt er det en fortsat rejse i Christian modenhed. Jeg tror ikke, vi kan nå til det punkt af Christian perfektion på denne side af himlen. Jeg tror, at vi kan nå det punkt i total overgivelse til Gud og hans plan for vores liv. Det er her jeg mener, at diskussionen skulle være gået, især disse vers. "Enhver, så hvem ved det gode, han burde gøre og ikke gøre det, synder." Denne passage, at vi diskuterede, var aldrig om de materielle besiddelser. De folk, at han skrev til havde lagt planer, der ikke indeholder Gud på nogen måde form. Der var ingen overgivelse, var det alt om dem. Hvad er uheldigt, er, at mange gange i livet, vi ramt en skillevej af beslutningen: Jeg vil gå min vej eller Guds vej. Vi ved, at vi altid skal gå Guds vej. Altid! Alligevel er der tidspunkter, hvor vi fuske i fristelse, vi siger "Ja" til os selv, og på grund af dette sige "Nej" til Gud. Hver gang vi siger "Nej" til Gud, er synd.
Går tilbage til de materielle besiddelser, vi talte også om den rige unge mand, og hvordan Jesus kaldte ham til at opgive alt, hvad han havde. Jeg tror ikke det var fordi han havde besiddelser, men snarere hans ejendele havde ham. Hver gang, der er noget, der vil komme i vejen for os vokser tættere på Gud, er det bedre at slippe af med det. Det er imidlertid muligt at have ejendele uden at de dig. Selvom jeg har et hus at bo i, mad på bordet, for at veje komme rundt i byen, og mange andre ting, som jeg nok ikke har brug for (hvis vi virkelig ønsker at komme ned til, hvad et behov er), jeg kender i mit hjerte at alt, jeg har lige nu er Guds. Jeg simpelthen styre Guds ressourcer. Han ejer det hele. Det er en temmelig overvældende tanke, at han selv ville tro mig! Den udfordring, jeg står over for og være ansvarlig for, er: hvordan skal jeg styre, hvad Gud har betroet mig? Dette liv er ikke om at uddybe vort eget navn, men hans. Hvordan bruger jeg de fysiske velsignelser, han har betroet mig at fremme hans navn, og på hvilke måder jeg mismanaging, hvad han har betroet mig, fordi jeg er sikker på der er mange måder. Det er den konstante rejse søge og overgive sig. Det er derfor jeg se helliggjorte liv som en fortsat proces, det er en daglig overgivelse.
Jeg er enig i, at vi på mange måder har ingen idé om, hvad det er at leve et selvopofrende liv. De fleste gange, når vi giver, vi giver ud af overskud, ikke ud af offer. Det opkald, du taler om, er en radikal, og Jesus var radikal. Hvis vi gjorde opgive alt, hvad vi har, ville vi vide, hvad det er at være afhængig af Gud.
Her er hvor jeg lander. Gud ønsker at vi skal gøre det i dette liv, og at gøre det sejrrigt. Selvom perfektion (ikke mere synd) er en hård tanke, jeg tror, at vi kan få sejr over synd. Vi er ikke kaldet til at leve et besejret liv, men en beføjelse til liv i Kristus. Dette kan ikke ske, hvis der er ting der står i vejen. Disse ting er ikke altid materielle besiddelser. De kan være ambitioner, drømme, egoistiske begær. Dette går tilbage til det oprindelige opkald til en fuldstændig og total overgivelse. Hvis Gud er i centrum for alt, hvad vi gør, og alt, hvad vi er, så den måde, vi bruger vores tid og ressourcer, den måde vi behandler dem omkring os, omsorg og medfølelse, at vi viser er blot en forlængelse af Guds levende gennem os i denne verden. Vores mål er at gøre en positiv indvirkning på mennesker for ham. Så opgive alt, hvad vi har? Helt. Det var ikke vores i første omgang!
LOL Debbie du er så sjov! Scott, tak for din kommentar. Jeg håber du får tid til at læse igennem kommentarerne. De er meget interessant! :)
Tak, Scott, for dine tanker. Jeg undskylder hvis mine misforståelser af diskussionen ført til nogle ugyldige antagelser, og hvis, som et resultat, de var misvisende. Det var aldrig min hensigt at genere eller mærke nogen som forkert, og jeg ønskede blot at prøve og forstå tingene på et dybere plan. Selvfølgelig, jeg misforstået nogle ting fra diskussionen.
Jeg, ganske vist har haft en tendens i fortiden at gøre det.
Også selvom du lede bibelstudie, du var selvfølgelig ikke den eneste deling. Derfor, på ingen måde gør hvad jeg har sagt direkte afspejling af dig eller dine overbevisninger, tilgiv mig for ikke at komme direkte ud og siger det i mit oprindelige indlæg.
Jeg glæder mig meget de drøftelser, vi har under vores bibelstudie, og jeg tror ikke nogens teologiske synspunkter er blevet beskadiget ved nogen af dem. Jeg tror, de er sunde diskussioner, som har hjulpet os alle til at vokse åndeligt.
Med hensyn til dine teologiske svar, jeg for det meste enig med alt, hvad du har sagt. Det eneste jeg stadig kæmper med, er helliggørelse, men jeg tror mine problemer dér er for det meste semantisk og uvæsentligt.
Tak for at dele dine synspunkter, Scott. Jo mere jeg tænker over det, jo mere jeg indser, at det ikke er min opgave at beslutte, hvordan Gud kalder andre omkring mig, jeg kun virkelig nødt til at bekymre sig om, hvordan Gud kalder mig, der er hårdt nok.
Hej Jason,
Definitely no need for apologies. I didn't take anything as a personal attack or anything like that. In reading your thoughts, it made a lot more sense than where the discussion went on Wednesday night. I was hearing more of the other guys comments I think than the heart of your discussion.
I join you on a journey in search of truth. I've done my best to not wave the denominational flag on Wednesday nights because I don't want that to be the foundation of our discussions. If we study the Bible for truth, naturally that should coincide with what we find in our beliefs. This doesn't always happen, and I find myself bending denominational definitions (ie entire sanctification) to make them what I feel is Biblical, thus being able to be accurate and also supportive of the Church of the Nazarene. I don't know if this is right or wrong, but my journey is one set for truth.
I truly appreciate your input. My response was not one out of being defensive (although it might have sounded that way), but rather trying to clarify where I felt that passage was going. We'll continue the discussion, and we'll be better for it. Thanks for seeking truth and for presenting a forum to search that out in a community.
Scott, I agree that a journey set for truth is far wiser than a journey set out to fulfill the definitions of any particular denomination, and I don't see anything wrong with questioning the theories that our current denomination promotes. In fact, I see it as a spiritual requirement. Therefore, I believe that we are taking the best approach here. I don't think we're attempting to “bend” the Nazarene beliefs; I believe we're attempting to question them to understand them better. And I don't think that anyone in their right mind believes absolutely everything that their personal denomination preaches as truth.
I'll look forward to our discussion this Wednesday. :)
Jason: Protestant Monks… HA!! that will never happen… Don't think for a second that the monastic life is free of material or worldly desires.
Nazarenes… Tom thought they were a variety of citrus and asked when they were in season.
But seriously, folks!
Jason, God calls us to do His work in a variety of ways. Missions require a very deep, unfettered commitment. I have heard stories of people with families going out into remote areas of the world with varying degrees of success. However, missions can also take place right in your own back yard, too. It can be extremely fulfilling for all involved or may cost you your life. The caricature of people boiling in large pots isn't too much of a hyperbole!
I've always been extremely impressed with the global missions arm of the United Methodist Church, UMCOR. Faith demonstrated through works conveys a very powerful message. People's hearts are moved much more through these genuine acts of Christian love and faith such as providing relief, health care, building infrastructure, and other ways. Not sure if your father had mentioned it but I was in the process of applying for an UMCOR post in Guatemala just before I got the job in Arizona.
But be aware, the world has been heavily mission-ized since the early history of the Christian Church. The very people you are trying to reach may be suspicious of the intent or motives behind these efforts and may perceive them as having other agendas. Many missions become derailed through previous unscrupulous missionaries, a lack of understanding of the local culture, and regional political issues.
Continue to seek, ask questions, and learn. Don't be in too much of a hurry to blindly leap, but take the opportunities as they present themselves.
Really good stuff. It is very cool recognizing Jesus shinning through you Jason & thats what its all about,keep seeking, (I know you will) He will make it clearer & clearer.
Good stuff, man I missed being challenged like this – my faith is very much lacking due to the fact that I cannot find a good church home. I'm glad that you guys have found something that seems to be challenging you and even helping you grow spiritually. Anyone know of a good church in Denver? Seems like everyone I go to misses my generation completely. I can hang out with 30 somethings – and then there's sometimes college – but there's never really a young adult group. I'd always be the one starting it if it was actually going to happen. I'm not in a place where I want to lead a group, but to listen and learn. Something that could create this type of conviction in me would be awesome… otherwise I'm just “going through the motions.” Yay for that :(
Thanks, Debby. I hope so…
Karrie, my critical heart immediately jumps to logic and reason and I can come up with ten thousand reasons not to step out. Now that I've thought about it, I don't really believe that the traditional “pack up and leave for [your favorite heathen country here] and spread the love of Jesus” is necessarily the best approach to missions, but I suppose it would be an option if God pushed me in that direction. I don't really see myself ever doing that in particular, however.
I've learned these last few years that my passion is definitely for youth, and youth for some reason are extremely attracted to me. If there's one thing that's obvious, it's that God has given me a gift specifically with youth, and He's likely to use me in this area.
The problem is, I don't really see myself as a youth pastor. I think it would drive me nuts; I don't think I could stand to work for the church. Too many restrictions. Too many meetings. Too much politics. My current youth ministry position is volunteer, and as a youth leader I can't see it working any other way. God may have different plans, however.
We'll see what kind of opportunities he has up his sleeves.
Doing God's work with youth doesn't require a full time mission or church supervision. You just have to be available and understanding to work with youth. Remember youth are a very pivotal time in their lives as they explore the paths they will take into adulthood. Being God'sbest example for the youth in your life is the best way to approach the mission. And yes, this is a mission as much as packing up your family and heading to the remote areas of the world. But also be aware, there are some youth that can metaphorically boil you in a pot, just as much as tribe of Yanomamo!
Hahahaha, åh ja. Yes they can. I've yet to allow that, though… ;)
God's currently using me in these ways; it's just that I'm craving a bit more right now. I'm anxious and curious to see what's in store…
Give everything? Jesus did call us to give up everything, but the only thing we really have to give is our hearts or our self. Jesus said, “what shall a man give in exchange for his soul?” This is the only thing we have that we can give to God, our souls, our will, our love. Everything else we have, talents, time, resources etc. already belongs to God. They are on loan to us as stewards. God has loaned these to us to be in partnership with us in the journey of life.
Well said, Brock; yes, our souls are really the only thing we can give to God, as he owns all we have. I guess the real question I had was whether God wanted us to always give away the physical gifts he has loaned us to others. I've concluded, though, that this isn't always what he wants us to do (though we don't do it nearly enough).
Hi Jason! We heard a great sermon from our Pastor Jane Tews in Tempe this morning. I stand corrected regarding the antiquity of the belief that God favors his faithful with tangible assets. This goes back to Deuteronomy. Jews who were right with God were blessed with material and spiritual gifts. If one was not right with God, it was believed that they would suffer. (Aside: But then we have the Book of Job… A man right with God and faithful, yet he suffers much from the disucssions between God and his archangels. In the end he is restored, but a lot befalls him in spite of his constancy. ) Our Northern Renaissance and Protestant Work ethic do come out of this, too.
Jane's sermon this morning was about stewardship. Yes, that time of year… But she wanted to talk about the different perceptions of the text regarding money and evil. She wanted to clarify that the pursuit of wealth as a means to its own ends was what separates a person from the Divine. Our wealth, collectively, is how we manifest God's work on Earth.
She spoke about how the young wealthy ruler had approached Jesus and asked how he might enter the Kingdom of Heaven. According to Talmudic law, the young man was right with God and had been richly blessed. Yet he still felt a separation from God. When Jesus looked on this man and his dilemma, he did so with love. He understood deeply how this man obeyed God's Laws and kept him self ritually pure. In Jane's opinion what Jesus did not like was how wealthy land onwers of the time extorted too much from their tenant farmers by over charging them for the use of the land. It was in this manner she felt that the young ruler and his class in Hebrew society made their money off those less fortunate.
So I think you're still OK… Unless of course you ask too much from those who look to you for their survival. But that doesn't mean you sell yourself short to those who need your techno skills…
YOU STILL NEED TO FEED THAT DARLING BABY!! And he has to go to college someday.
Make your choices wisely!
Haha…yeah I promise I won't gamble away the financial stability (or instability) of my family. At least…not unless God pushes me in that direction.
But Reese could stand to go hungry for a few days… ;)
And I'll work on actually paying my servants this month… ;)
In googling this subject, I came across this post and comments. I have been listening to David Platt's sermons on being Radical…and he makes some great points in them….and it causes me to struggle….although my family and I are considered “poor” according to our terms in this country, we are without debt and live truly better than most in the world. We don't have brand new vehicles and we repair/add to our home as money and time allows. We don't have all the *best* but we live a truly comfortable simple life. But as I focus on scriptures where Jesus says that we should sell everything (like in Luke 12:32-34) then I think we definitely have tooooo much! It's such a struggle…as I want to do what is right…but how much is too much?
Thanks for sharing your situation, Katy. I feel like I know even less on this subject than when I wrote the post, but I have learned a few things; the first of which is that the more we give away to God, the more we will be blessed. However, I've learned that giving something away to God often means giving it to the poor, but not always. There are things that are important to our ministry that would crippling to give away. An online ministry wouldn't be very productive without a computer, for example. We have already given that computer away to God if we are primarily using it for His work.
I think more important than dwelling on how much we have is where our attitude is and our heart lies. If our possessions are more important to us than our relationship with God, then it would do us some good to give them away, and God will bless us for it. However, if God is our focus He will guide us and we will live according to His will simply because He is providing our primary direction.
One last important thing to note is tithing. The Bible plainly declares that we should be giving a minimum of 10% of our income. No matter what our financial status, our giving should never fall below this mark. It is considered a “minimum,” however; we are not “off the hook” after 10%. The more we give, the more we will be blessed.
If God has placed this on your heart, then I believe He is asking you to give more. Whether he is asking you to give more of your time or finances, though, is between you and the Lord. :)
If you are living by the Law, the 10% rule is actually 100%.
Choose Grace instead. Living by grace doesn't mean we should stop doing good nor stop tithing.
Yes, Christ calls us to be perfect and whole, but this cannot be done by giving away all your possessions to the poor.
“it is easier for a camel to go through the eye of a needle than for a rich man to enter the kingdom of God.”
Read further in the verse – With man, it is it impossible. But with God, all things are possible.
To me the story about the rich young man is a story about LAW vs GRACE like most stories in the New Testament. The LAW – If you want to be perfected by following the commandments, then in order to be perfect you have to give away all your possessions to the poor. God however has provided a new solution. The GRACE – He sent his only begotten Son so that whoever believes in Him should not perish, but have everlasting life. Following Christ and doing good is no longer out of fear of hell or to acheive a ticket to heaven. We follow Christ and do good out of gratitude because he saved and loved us 1st.
I feel really guilty. My husband just encountered a young man pan-handling and preached the gospel to him. He was thrilled to hear that he would be welcomed in our church. My husband told him that we used to be drug addicts and that without Jesus we would have never had the will to stop using drugs and give our lives to Christ. My husband ran in the house to tell me all about it and told me he was going to give the young man one of our Bibles and our last ten dollars. Since we do get paid tommorow it wouldn't have been all that bad. But I didn't want to give it up because I would have had to walk home from the school. (our transit system is on strike.) I refused to give it to him and thought he was acting abit crazy, he was angry with me and said “wouldn't it be worth our last dollar to save the man's soul?” I didn't reply but as he walked out the door to meet the young man I began to feel guilty and quietly thought “yes it would be.” Know that I think about it I am sure that the Lord would have provided for us.
Chelsea…I know the feeling. I've been there more than once. But you've already been forgiven…don't dwell on your past. Look at it as an opportunity to give in some other way… :)