Un tema interesante surgió en el estudio de la Biblia que asistieron esta noche y desafió la creencia de larga data de la mía. Aunque yo pensaba que esto era una creencia bastante común, que al parecer fue el único en el estudio de la Biblia que lo cree. Por eso lo he reflexionado un poco esta noche, y aunque no necesariamente en el cambio de plan de mis puntos de vista, me pregunto lo que las perspectivas de otras personas pueda tener.
El pasaje que desató la discusión fue Santiago 4:13-17:
13 Ahora escuchen, ustedes que dicen: "Hoy o mañana iremos a tal o de la ciudad, y estaremos allá un año, haremos negocios y ganar dinero." 14 ¿Por qué, no sé ni lo que pasará mañana. ¿Cuál es su vida? Ciertamente es neblina que se aparece por un poco de tiempo y luego se desvanece. 15 Más bien, debieran decir: "Si es la voluntad del Señor, viviremos y haremos esto o aquello." 16 Pero ahora, que alardear. Toda jactancia como es el mal. 17 Cualquiera, pues, que conoce el bien que debemos hacer y no lo hace, los pecados.
En concreto, el versículo 17, fue el versículo que provocó la discusión: ". Nadie, entonces, ¿quién sabe el bien que debemos hacer y no lo hace, los pecados"
Personalmente, he casi siempre creyó que Cristo nos llama a renunciar a todo lo que tienes, y dalo a los pobres, lo que significa en última instancia para darle a él. Esto entonces, junto con el versículo anterior, lleva a la conclusión de que no darse por vencido todo lo que tenemos es un pecado en sí mismo, que yo creo. Esto es lo que mis amigos de estudio bíblico parecía luchar con, no creían que era necesariamente un pecado para mantener las posesiones materiales por sí mismos. Ellos no necesariamente veo nada malo con el almacenamiento de arriba o de consumir más de lo que realmente necesitan. Y parecían creer que era posible ser "enteramente santificados" (sin pecado por un período de tiempo) sin dejar de poseer más de lo estrictamente necesario, y no renunciar a todo a los pobres.
Por supuesto, como los seres humanos sí tenemos necesidades, pero Dios quiere que nos acerquemos a Él para nuestras necesidades, y nos dice que Él proveerá para nosotros. Mateo 4:1-4 dice:
1 Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto para ser tentado por el diablo. 2 Después de ayunar cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre. 3 El tentador se le acercó y le dijo: "Si tú eres el Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan. "
4 Jesús le respondió: "Está escrito:". El hombre no vive solamente de pan, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios '"
La respuesta de Jesús no significa que debamos se niegan a comer, sino que simplemente significa que los alimentos no es la cosa más importante en nuestras vidas. En cambio, Dios es el más importante, y llevar nuestras necesidades a Dios siempre se asegurará de que se cumplan, lo que son. Creo que estamos más cerca de Dios cuando somos auto-sacrificio, y creo que dando todo lo que tenemos a los pobres es probable que la mejor manera de eliminar las distracciones que tenemos en nuestras vidas que nos impiden pasar tiempo con él. Es obvio que estamos más cerca de Dios en tiempos de necesidad, ¿por qué es tan difícil de entender el concepto de Dios que nos pide dar todo para eliminar las distracciones obvias?
Me doy cuenta de que este es un requisito muy poco realista, pero ¿qué hace Cristo nos llama a hacer que no es realista para los estándares del mundo? Cristo nos llama a ser perfectos como Él es perfecto. En las palabras de Jesús, Mateo 5:43-48 dice:
43 «Habéis oído que fue dicho: Amarás a tu prójimo y odiarás a tu enemigo. 44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos y orad por los que os persiguen, 45 para que seáis hijos de vuestro Padre en el cielo. El hace salir su sol sobre malos y buenos, y llover sobre justos e injustos. 46 Si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa recibirán? ¿No hacen también los recaudadores de impuestos haciendo eso? 47 Y si saludan a sus hermanos solamente, ¿qué estás haciendo más que otros? No, ni siquiera los gentiles? 48 Sed perfectos, como vuestro Padre celestial es perfecto.
El final de este pasaje dice: "Sed perfectos, como vuestro Padre celestial es perfecto." Si tenemos alguna "lujos" en nuestra vida (todo lo que significa que no necesitamos de verdad o tiene el potencial para distraernos de Dios) , creo que estamos llamados a dar a estos de distancia, para que podamos tratar de ser perfecto como Cristo fue perfecto. Cristo no tenía nada más de lo que sea necesario, y nos llama a hacer lo mismo.
¿Por qué no me levanto a mí mismo y regalar todo lo que tengo? Debido a que carecen de la fe. Porque yo nunca seremos perfectos, como Jesús. Aunque, cuanto más pienso acerca de este tema, más me quiero regalar a mí mismo, y menos interés que tengo en las posesiones materiales. Sinceramente, creo que Jesús me ha llamado para regalar todo lo que tengo.
Así pues, aquí están mis preguntas para usted:
- ¿Cree usted que sería más cerca de Dios si tiene menos posesiones materiales? ¿Por qué o por qué no?
- ¿Cree usted que Jesús te ha llamado a regalar todas sus posesiones materiales?
- ¿Cree usted que Jesús llama a todos los cristianos a regalar todas sus posesiones materiales?
- ¿Crees que es posible ser "enteramente santificados" (sin pecado) sin dar a conocer todo lo que posee?
No dude en responder a cualquier o ninguna de estas preguntas, pero estoy muy interesado en sus pensamientos sobre el tema. Por favor, hágamelo saber en los comentarios!
Soy una persona romo - así que aquí tiene una respuesta contundente: Tus amigos están equivocados. Aunque estoy seguro de que sus intenciones son buenas, las posesiones materiales más tenemos la más nos alejamos de Dios. Creo que lo que se solidifica el máximo para mí es ésta: "¿Cuál es tu vida?" Esa es una de las preguntas más contundentes que he leído en la Biblia. De verdad, que realmente da una mierda Josh Carr? Siempre habrá algo más importante que yo para todos en la tierra - Dios es el único factor exentos. Sinceramente, creo que yo, tú, que son lo más importante (s) a él.
No es un pecado más a vivir una vida de lujo de lo que es querer el jacuzzi de su vecino tiene. El pecado es pecado. Creo que tus amigos están haciendo lo que todos hacemos la mayoría - de hacer excusas. Están tratando de llevar una vida buena, de hecho, todos lo somos. Habiendo dinero ahorrado o más bienes materiales no se "siente" como si estuviera nos impide estar cerca de Dios, pero ¿cómo podría usted realmente sabe que a menos que haya sido abandonados en el desierto durante 40 días sin nada que lo distraiga de Dios ? Me inclino a creer las enseñanzas de Cristo-que lo ha hecho - más que alguien que no tiene.
Por lo tanto, se puede obtener? Yo diría que la buena suerte para usted, señor. Sé que nunca va a alcanzar ese objetivo - ¡Es un pecado que no puedo (cero, que - "no") el cambio -, pero la gracia de Dios es la comprensión y el perdón ... Tus pensamientos son correctos. Por supuesto, todo el mundo tiene derecho a ellos, pero creo que algunas personas tratan de justificar el pecado, cuando en realidad no se puede justificar. Yo podría tratar de llenar mi cabeza con mentiras (la suya, incluso), justificando cada pecado - pero en realidad, que está diciéndole a Dios que "ef off" y que no es necesario su gracia o el sacrificio de Jesús.
Gracias, Josh. He aprendido que tengo una mayor tendencia que la mayoría de las personas para etiquetar casi todo como un pecado, simplemente porque no es Jesús, perfecto. Todavía no se puede ver de otra manera, sin embargo. Suena como que es de donde vienes, así ...
Hmmm, ¿puedo dejar de darle juguetes y comprar cosas para Reese? ...
¡NO! :) Al igual que Dios goza de la bendición y nos da regalos.
Creo que tenemos un montón de cosas que están distrayendo de que realmente no necesita. ¿Si creo que es un pecado. Probablemente. Pero es un pecado para disfrutar de un regalo a alguien más le ha dado? ¿Es un pecado para disfrutar de las bendiciones que Dios nos otorga? No lo creo. Creo que Dios se deleita en vernos divertirse. Le gusta que nos da regalos. Pero si ese don se vuelve más importante para nosotros que el que da y el saber que el dador real (Dios), entonces estamos pecando.
(¿Me estoy poniendo excusas para que se vea que no estoy pecando?) No, yo sé que soy un pecador. Sé que tengo cosas que realmente no necesita. Estoy de acuerdo, debería deshacerse de ellos, pero me siguen llegando con razones por las que las necesita! lol :) ¡Pecador!
Dar juguetes Reese y comprar cosas para nuestro bebé, Amber, es dar, y por supuesto eso es en ningún modo un pecado. Tampoco creo que es un pecado para disfrutar de un regalo que Dios te ha dado (todos los dones vienen de Dios), pero a menudo la mejor manera de disfrutar de un regalo es dar a la basura! Yo creo que Dios nos da regalos todo el tiempo que él quiere para nosotros para regalar a otros, como las bendiciones financieras. Por desgracia, no creo que reconocer este tan a menudo como deberíamos. ¿Está de acuerdo?
Creo que es importante que no perdamos nuestro dinero egoístamente, sino que oramos y pedimos a Dios lo que él quiere que hagamos con ella. Creo que una buena pregunta que debe hacerse antes de gastar el dinero es "¿Lo estamos utilizando en beneficio de Dios y otras personas? "Si vas a comer con la gente con el fin de dar testimonio de ellas y desarrollar una relación con ellos. No creo que eso es pecado. Si usted compra una buena guitarra que se puede dirigir la adoración y ayudar a otras personas disfrutar de culto, no creo que eso es pecado. Creo que es más una actitud de lo que haces con lo que tienes o lo que recibe. No es la nuestra, es de Dios. Cuando el objeto se convierte en "nuestro" y que se consumen en el mismo, que es cuando se convierte en un pecado. Yo creo que es muy fácil distraerse. Y tenemos que trabajar continuamente en asegurarse de que tenemos una actitud piadosa con las cosas que tenemos. ¿Es una herramienta que puede utilizar para mejorar el reino de Dios o es un juguete que le distraiga de vivir una vida santa santa?
Exactamente. Estoy de acuerdo. Pero me temo que la gran mayoría de los "lujos" que compramos son nuestros, y no la de Dios. Muy poco de lo que gastamos el dinero en lo que realmente utiliza para el Señor ...
Yo sé, yo no he dicho que no eran pecado ... La mayor parte de él para mí son las cosas que compro para Reese. (Y sólo unas cuantas cosas más). Creo que deberíamos tener una venta de garaje y vender de todo, gratis! O poner un precio a las cosas más grandes y dar ese dinero a los pobres. ¿Qué piensa usted? Tenemos que ir a través de nuestras cosas y decidir lo que tenemos que eliminar. Y no, no se va a deshacer de nuestro perro! (Para que lo sepas)
Lol ... seguro ... ¿por qué no. Asumiendo que se puede encontrar el tiempo para ir a través de nuestras cosas ...
Pero ... ¿qué pasa si al regalar nuestras cosas que estamos haciendo a otras personas a pecar??
;)
Interesante punto ... pero estoy seguro de que cuando Jesús sanó a la gente a veces las personas que salieron y usaron sus cuerpos recién curados del pecado. Sucede.
El hecho de que la gente usa un regalo para el pecado no quiere decir que los llevó a pecar. Su pecado es entre ellos y Dios, y nosotros no somos culpables de sus pecados.
Por supuesto, si sabemos que alguien tiene un problema de apuestas por Internet, probablemente no deberíamos darles una computadora con acceso a Internet ...
It is encouraging to me that you all really think deeply about what Jesus asked people to do. When scriptures get bantered about concerning so many contemporary issues, the topics of money, wealth, compassion and distribution are all still extremely relevant to us 2000 years later.
Jesus was warning people about the pursuit and accumulation of wealth and material goods that superseded relationships with God and those we love, including people we don't even know and are called to love. We need to be careful how we think about how we live and how we give according to the examples set by Jesus.
You have to think of the cultural and historical context in which Jesus, His words, and His actions are described in the scriptures. Up to this point, the Hebrews had lived by laws that have been compared to the Sharia traditions of Islam. This makes sense when considered as part of a larger cultural geographic area. So what does this mean? Faithful people were judged by their adherence to the law, with whom they interacted, and how they behaved, according to the letter of the law as opposed to its spirit . An eye for an eye and a tooth for a tooth. Jesus came with a very radical message: while being lawful Hebrews and citizens (fulfilling the Talmudic law and even obeying Roman occupation) we are called to have compassion for human beings, no matter if they were Jews, gentiles, Romans or whomever.
So how does this influence the way contemporary Christians view Jesus' call to give away everything and follow Him? How does that work when we need certain essentials just to survive? In our society, we culturally agree that people should earn a living, live in suitable dwellings, feed and clothe themselves and their families, and give to their church to advance God's work. I don't think this agreement is against what Jesus wants us to do as His followers. The more encompassing meaning of His message is that we need to share what we have freely with those who need it and do it lovingly. We should not expect to be rewarded materially for following Christ.
There is a strange attitude that has pervaded Western Society since the Feudal Era in Europe. It was believed that if one is a good Christian and followed the Bible, God will bless you materially. With the rise of the Middle Class after the Northern Renaissance, this attitude further developed into the Puritan Work Ethic that was then imported to the American Colonies. You can see how this has exceeded what may be thought of as reasonable by Jesus' teachings through the promulgation of the “prosperity gospel” or those who have taken the Prayer of Jabez out of context. I believe Jesus would find it frustrating and incongruous that His people would seek material blessings just because they think they are doing His work! “See, I am a good Christian, now give me what I want!”
In my opinion, the accumulation of wealth and pursuit of power at the expense and neglect of others is the real sin. Remember, Jesus had wealthy friends who underwrote his ministry. He loved these people and called them to be His disciples. These people came by their wealth in ways that were purposeful and fair to the people around them and was used to do God's work, feeding the hungry, helping the sick, teaching others about compassion. Jesus' reaction to the wealthy man that asked to follow Him was insightful. In telling the man to divest of his wealth and follow Him, Jesus understood the sway that the material aspects of the man's life controlled him and separated him from what is important to being human and connected to God. Is it is easier for a camel to go through the eye of a needle than for a rich man to enter the kingdom of heaven? Can we live without luxury and do God's work?
In keeping with this line of thought, be always mindful of the balance in your lives. Work to survive, do work that is good, and pursue those things that are good for everyone. Do not pursue wealth and luxury for yourself at the expense of those you love and others who need our love. Most of all, do not lose sight of how your riches and resources, be they tangible or intangible, may be used with God's intent.
Awesome Karrie!
Wow ... gracias, Karrie. Bien dicho, y muy buena información. Usted hace un muy buen punto al decir que no debemos esperar que las bendiciones materiales que seguir a Jesús, siempre me he preguntado en este punto de vista de procedencia.
No estoy necesariamente convencido, sin embargo, que nuestros requerimientos "culturales" siempre se ajustan de acuerdo con el plan perfecto que Dios tiene para nosotros. A veces se puede, pero estoy dispuesto a apostar que más de las veces el plan ideal de Dios para nuestra vida no consiste en tener un trabajo normal o asegurarse de que tenemos un techo sobre nuestras cabezas. No es que Dios no iba a dar para nosotros en estos aspectos, pero no creo que Dios siempre provee para nosotros en formas que se ajustan dentro de nuestra cultura, o siempre tiene planes para nosotros que estén en consonancia con las normas culturales.
Me parece que cuando yo vivo en el auto-sacrificio formas que desafían lo que nuestra cultura nos dice que es apropiado que tienden a estar más cerca de Dios a causa de las muchas distracciones que ya no se aplican cuando he simplemente regalados. Si me decido a dar, literalmente, a mi casa, y tener fe en que Dios proveerá para mí, que constantemente se basará en él para darme el abrigo que necesito. Creo que cuanto más confiamos en Dios, más cerca estamos de Él y lo mejor de nuestra relación es con él. Al mismo tiempo, si sabemos que Dios quiere que sacrificar algo y, sin embargo se niegan a hacerlo porque desafía los requisitos culturales, estamos pecando sin duda.
Sus pensamientos?
Lucho con las cuestiones de riqueza y la vida de un cristiano. El Nuevo Testamento en particular es inequívoca en su condena de la riqueza. En clase de la Biblia parece decir que si usted es rico usted está perdiendo el tren. Estamos llamados como cristianos en una comunidad de apoyo mutuo que en última instancia significa dar nuestra riqueza a otros en necesidad.
Al mismo tiempo, quiero que los juguetes. La vida es más fácil con el dinero, sobre todo en un sistema que no funciona capitalista como el que vivimos, pero sé que debería estar dando más de distancia. En comparación con Kym familias más americano y yo estamos eligiendo (tanto de buena gana y de la necesidad) de vivir mucho más frugal. Pero podríamos hacerlo mejor.
Creo que cuando nos fijamos en las Escrituras vemos varios números racionales distintos factores de la incertidumbre en torno a la riqueza del Nuevo Testamento.
1) Cuando tenemos un montón de dinero que son menos propensos a poner nuestra confianza en Dios. El dinero se convierte en el centro de nuestra fe y nuestra preocupación eterna. La pregunta aquí es el tema de la idolatría.
2) La Biblia quiere que vivamos mucho más comunal que lo hacemos ahora. Los cristianos fueron a buscar a la otra para el apoyo mutuo. Para recoger la riqueza para usted y su familia fue visto como la retención de que parte de la comunidad. Incluso cuando nos fijamos en que ofrece la Biblia no era para mantener la iglesia en el negro, sino que fue a la ofrenda de los pobres.
Recientemente (febrero '09) Mi congregación envió una carta a sus miembros debido a la escasez de presupuesto (una escasez que siguen teniendo). La carta llama en el Evangelio de Marcos, para discutir la necesidad de los miembros de la Iglesia a poner su confianza en Godand dar su dinero a la Iglesia. "No ponga su dinero donde la polilla consume, pero en las cosas celestiales." La carta pinta el miembro que retiene el dinero de la Iglesia como un idólatra. Cuando le señalé que la Iglesia no estaba poniendo su confianza en Dios, al escribir esta carta, fue ignorada. Pero la Iglesia moderna ha cambiado su comprensión del uso y el propósito de la riqueza que le había encomendado. Cuando nos fijamos en cómo gastamos nuestro dinero y más del 90% se destina a gastos operativos. Menos del 3% que normalmente va a la misión a los pobres y los necesitados.
Algunos puntos buenos, Ed. Y estoy totalmente de acuerdo con todo lo que he dicho. Es un punto interesante que he hecho acerca de la vida comunal, que he meditado varias veces antes, pero me parece que soy demasiado ambicioso a seguir. Visité una sociedad pequeña convivencia en la universidad, y aunque mucha gente los hace ser chiflados (y en algunos aspectos que probablemente eran), era obvio para mí que esto era una cosa que estaban haciendo la derecha, que comparte todo con todos otra cosa y no había tal cosa como la "posesión" nada, porque todo lo que pertenecía al grupo. Esta es tal vez más cerca (pero no necesariamente del todo ideal) a lo que Jesús iba.
También he sido un poco echada hacia atrás pensando últimamente que debería estar dando mi dinero. Yo realmente no creo que vuelva a llegar al punto en el que puede justificar no dar dinero a la iglesia y dar el dinero directamente a los necesitados en su lugar, pero sí me irritan al ver lo poco de mi diezmo es realmente va a la necesitados. Tenemos que entender que de alguna manera estamos financiando las operaciones de testigos, pero hemos ido demasiado lejos en esa dirección. Yo creo que la Iglesia tiene que ser más sacrificado en su dar a los pobres, así, independientemente de si los fondos que llegan son abundantes o no.
Es bueno saber de ti, Ed. Gracias por la respuesta. :)
Hola Jason! Véase John Wesley tener en Mateo 6:19, en particular el punto 11 ...
http://new.gbgm-umc.org/umhistory/wesley/sermons/28/~~V
Estoy de acuerdo, de muchas maneras nosotros, como cristianos contemporáneos pueden y deben vivir más frugalmente y dar más de lo que tenemos en vez de acumular riquezas para nosotros mismos. Por favor, comprenda que no era culturales de los requisitos de los que he descrito, sino cómo nuestra cultura comparte un acuerdo tácito sobre los niveles de vida y la interacción. También me gusta la idea de la vida comunal y algunos pueden pensar que es como vivimos en la actualidad con Linnie en nuestra casa aquí en Arizona. Vida en común es mucho más frecuente y exitoso en menos complejas las sociedades no occidentales. Alguien desde el 16 de c Europa o América del 20o C no entender cómo funciona comunal para compartir y cómo la gente en estas comunidades a resolver sus diferencias cuando surgen conflictos.
Conversación muy interesante. Es un tema enorme y podría fácilmente ser objeto de un curso de nivel maestro entero (como cuestión de hecho, sé que lo ha sido). Así que no voy a volver a exponer lo que se ha dicho ya - Estoy de acuerdo con gran parte de ella. Sin embargo, permítanme señalar algunos errores que veo en el argumento.
En primer lugar, la llamada de Jesús a una persona específica para regalar todo lo que tenía no significa automáticamente que Jesús quiere que todos hagan lo mismo. Cuando Jesús le dice al hombre rico a regalar todo lo que tiene a los pobres en Mateo 19:21, Jesús dice que porque él sabía que era la riqueza del hombre rico que le impidió Dios. Sin embargo, Jesús no hizo la misma sugerencia a Zaqueo en Lucas 19, e incluso elogió a Zaqueo por sólo la promesa de pagar lo que había robado (aunque en un premio), sin consultar a Zaqueo a dar todo por la borda.
En segundo lugar, en un principio se plantea la cuestión de ser "enteramente santificados." Si bien no hace referencia directa en la conversación, gran parte de la conversación parece que se construirá en torno a la idea de que uno puede ser enteramente santificados. Cualquier persona que sugiere que se puede ser enteramente santificados en esta vida sea significativamente equivocada, loco, o un lobo con piel de cordero. Sería teológicamente inexacto equiparar la llamada de Jesús a ser "perfecto" con "enteramente santificados." La santificación es mejor visto como un viaje que estamos en, no un lugar en el que hemos llegado. Pablo deja en claro que seguía pecando después de haber sido justificado. No se han afirmado ser "enteramente santificados." Tal vez esto parece una cuestión menor, pero permítanme claro que es peligroso hablar de estar "enteramente santificados" en esta vida. Es una mentira del impostor. Una mentira que no sé a veces se pasa por algunas iglesias.
Después de haber hecho esos dos puntos, la pregunta es qué mi actitud hacia las posesiones de dinero, la riqueza y el material que me acercan a Dios o me evitar que se acerquen a Dios? Todo lo que me aleja de Dios es pecado.
Si realmente he dado mi vida a Cristo, eso significa que he dado sobre mi riqueza para él, también, yo sólo soy el administrador de lo que le pertenece. Claramente, se les permite beneficiarse de lo que conseguimos para él, pero la pregunta es: ¿estamos utilizando su dinero de la manera que quisiera?
En otras palabras, que ser dueño de un Lexus hacerme daño espiritualmente cuando hay gente muriendo de hambre tantos en el mundo? Tal vez, tal vez no. Si me regaló un millón de dólares al año a los pobres y todavía podía darse el lujo de un Lexus, que iba a estar bien? Echa un vistazo a Marcos 14, donde Jesús no parece preocupado con los pobres y está bien con "perder" el perfume que vale la pena un año de salario.
Que plantear estas cuestiones, más de un sentido de mostrar la complejidad de la cuestión, más allá de decir lo que mi opinión es. Como ya he dicho, estoy de acuerdo con mucho de lo que se ha escrito. Pero al final esto no es un "one size fits all" tema.
Aquí hay algunas cosas que creo:
Some are called to give all they have away.
Some are called to manage their wealth in a way that honors God without giving it all away.
I believe it is very easy to let wealth/possessions get in the way of our relationship with God.
I believe we are to do all the good on this earth that we can.
Personally, there have been times in my life when I have struggled financially because of being paid a very low salary, now I am more financially secure, and I can honestly say that for me being poorer and having less material things did not make me holier or closer to God. Having more money today means I give away a lot more money.
I think this answers all the questions in your original post.
I love all of you and love that you are having this discussion.
Gracias, Jay, para llevar más información y sabiduría a la discusión. Me doy cuenta de que tienden a incorporar una perspectiva diferente a la mayoría, y desde luego retrasar a su conocimiento sobre este tema.
También estoy de acuerdo: durante mis momentos más difíciles pude sentir mi fe y fortalecer la conexión con Dios, pero también decayó en algunos momentos oscuros, cuando le pregunté a los efectos de algunas experiencias o lo que estaba aprendiendo de ellos.
Yo no recuerdo haber escuchado que la fe no puede crecer sin alguna duda.
Me alegro de que podemos conocer a Dios, aunque hay momentos en que nos sentimos más asediado.
Gracias, papá, Amber ayer me había preguntado qué pensaba que sería responder a la cuestión, y después de pensarlo por un tiempo, me había dicho que iba a decir algo en la línea de "si Dios os llama a darlo todo, entonces usted debe dar todo. Pero Dios no tiene por qué llamar a todos a darlo todo ".
Eso era parte de su respuesta, pero obviamente hay mucho más que eso. En cuanto a "la entera santificación," esto es algo que lamentablemente ha llegado de forma regular en la Iglesia del Nazareno, y me he negado a creerlo. No creo que ni siquiera por un breve momento todo el mundo puede estar libre de pecado, y esto aparentemente se cree que es posible gracias a muchos en la Iglesia del Nazareno. Me alegra saber que no soy el único con esta creencia, porque últimamente he sido, sin duda los marginados allí.
Yo personalmente me siento llamado a dar todo lo que tengo lejos. A decir verdad, no puedo verme a mí mismo alguna vez realmente lo hace, pero parece ser mi falta de fe que me está frenando. Creo que mi personal de un consenso definitivo sobre el tema, sin embargo, será lo que por lo general es: no es mi trabajo para decidir lo que otras personas que me rodean están llamados a hacer. Y voy a dar gracias al Señor por ello.
Karrie, voy a tener que leer sobre el mañana se de John Wesley cuando no estoy agotado. Gracias de nuevo por sus ideas también. :)
Estoy de acuerdo con Jay. Y me alegro de que Jason tiene "falta de fe", porque si realmente le dio todo y quería vivir ese estilo de vida, tendría que convertirse en un monje protestante y dejar a su familia ...: (
No ... sólo tendría que sufrir con mi ... ;)
Jason, yo sabía que eran inteligentes, y el hecho de que usted está de acuerdo conmigo lo demuestra! Ámbar, también!
Creo que la creencia de que uno es o puede ser "enteramente santificados" es una posición peligrosa y es perjudicial en el largo plazo. Es similar a las iglesias que dicen que no eres un cristiano, si usted no habla en lenguas. La santificación debe ser visto como un proceso de crecimiento, nunca es capaz de decir que he "alcanzado."
Ahora, acerca de su sentido de llamamiento a "darlo todo" y su "falta de fe." Tal vez su falta no es la ambigüedad de la fe, tal vez sea la falta de claridad en torno a la llamada. Como un pastor (no padre), me animo a pensar en este sentido de la llamada que usted tiene. Examinarlo y ver lo que está debajo de ella. Para algunos hay un sentimiento de culpa en el "tener más" que otros. Pero para la mayoría de la gente creo que este sentido de la llamada a dar todo y no es un síntoma de no ceder ciertas áreas de sus vidas a Cristo. Dios quiere que todos ustedes, más que Dios quiere que todas sus cosas. Tome una buena mirada a lo que las partes de su vida que usted quiere mantener el control de donde quiere Dios que obra en vosotros, pero no he lo permitimos? La verdad es que es más fácil de regalar cosas que dar a Dios el control total de todas las áreas de nuestras vidas.
No puedo responder a esto para usted. Sin embargo, a modo de ejemplo, esto es lo que estoy hablando: ¿podría el sentido del llamado a regalar tus cosas estar enmascarando una llamada más en su vida que renunciar a su trabajo bien pagado y vaya al seminario? Esta cuestión tiene varias áreas de tu vida que tú y Dios pueda necesitar para luchar otra vez.
Piense en ello de otro modo, lo que produciría el mayor bien? ¿Qué se puede hacer eso tendría beneficios eternos a otras personas? ¿Qué efecto eterna que regalar dinero o cosas han?
Algunas personas se llaman a regalar sus cosas. Pero eso es más fácil que renunciar a su auto.
El Señor es muy específico en el que nos lleva en una cierta forma expresa se haya direction.He me llevan a un ministerio para "alimentar" a sus ovejas Sab. por la mañana. Usted me preguntaba estoy pecando de mezcla en el gr menos costoso. pavo con la carne? Gracias papá Jasons por ayudarme con eso! ;)
Vaya, papá, estás leyendo bastante profunda en mi mente. Mi amigo Scott Whalen trajeron a mí ayer, que tengo un corazón misionero, y esto ha sido evidente para mí desde hace mucho tiempo, en la verdad. Me pregunto si, tal vez, Dios está tratando de empujarme en esa dirección. Y tengo que admitir que parte de mi interés en este "darlo todo" tema está estrechamente relacionado con el concepto de, tal vez, ser un misionero de alguna manera, forma o forma.
Así que creo que he éxito pried el cuadro más grande fuera de mí, aquí. Yo era reacia a compartir porque sinceramente tengo miedo de la gente que piensa soy un chiflado (Creo que soy un chiflado yo mismo).
De todos modos, estoy orando por él. Pero yo creo que Dios me ha adaptado en los últimos años (probablemente toda mi vida) para prepararse para algo como esto. No voy a pelear, pero yo no estoy buscando activamente para ello. Todavía estoy buscando la patada en la cabeza.
No tuve la oportunidad de leer todos los comentarios, solo leo el artículo principal de modo que si esto ya se ha dicho o si esto va en contra de todo lo dicho, me disculpo. Al leer este artículo por el bien de la lectura del artículo, estoy totalmente de su lado de Jason. Los puntos que usted hace, la manera en la conversación suena, me gustaría ser un hereje para pensar algo como de otra manera. Sin embargo, en ser parte de esa discusión en el estudio de la Biblia, estoy un poco sorprendido de que esto es lo que se llevó. Al leer el artículo, me siento casi avergonzado de decir que me dirigió esa Biblia de Estudio, así que vamos a tratar de aclarar lo que creo, lo que estaba escuchando en la discusión y una vez más disculpas que esto no sea clara.
No renunciar a todo lo que tenemos es un pecado. No tengo ninguna lucha con este. Dios no dice que está bien para nosotros seguir. La llamada de la vida cristiana es la rendición. Esto es también lo que yo personalmente creo que de la santificación. La entera santificación no es la perfección toda, pero toda la entrega. No completar la perfección, pero una entrega total. Nazarenos hablar de esto de ser un punto y un proceso. Recuerdo el momento en el que estoy totalmente entregado todo lo que tengo a Dios. A partir de ese punto, es un viaje continuo de la madurez cristiana. No creo que podamos llegar a ese punto de la perfección cristiana en este lado del cielo. Creo que podemos llegar al punto de entrega total a Dios y su plan para nuestras vidas. Aquí es donde creo que la discusión debería haber ido, en particular, estos versos. "Cualquiera, pues, ¿quién sabe el bien que debemos hacer y no lo hace, los pecados." Este pasaje que hemos discutido nunca sobre las posesiones materiales. La gente que estaba escribiendo había hecho planes que no incluyen a Dios en cualquier manera o forma. No hubo entrega, que era todo acerca de ellos. Lo que es lamentable es que muchas veces en la vida, llegamos a la encrucijada de la decisión: voy a ir a mi manera o la manera de Dios. Sabemos que siempre debe ir el camino de Dios. ¡Siempre! Sin embargo, hay momentos en los que se meten en la tentación, nosotros decimos "Sí" a nosotros mismos, y por eso decir "no" a Dios. Cada vez que decimos "no" a Dios es pecado.
Volviendo a los bienes materiales, también habló sobre el joven rico y como Jesús lo llamó a renunciar a todo lo que tenía. No creo que esto era porque tenía muchas posesiones, sino más bien sus posesiones lo tenía. Siempre que hay algo que se va a poner en el camino de nosotros cada vez más cerca de Dios, que es mejor deshacerse de él. Sin embargo, es posible tener posesiones sin ellos teniendo. A pesar de que tengo una casa donde vivir, comida en la mesa, las maneras de moverse por la ciudad, y muchas otras cosas que probablemente no necesita (si es que realmente queremos llegar a lo que es una necesidad), sé que en mi corazón que todo lo que tengo ahora es de Dios. Simplemente estoy gestión de los recursos de Dios. Él es dueño de todo. Es un pensamiento bastante abrumador que él siquiera confiar en mí! El reto que tienen que hacer frente y ser responsable de es: ¿cómo puedo manejar lo que Dios me ha confiado? Esta vida no se trata de avanzar en nuestro propio nombre, pero su. ¿Cómo estoy usando las bendiciones materiales que me ha confiado para avanzar en su nombre, y de qué manera estoy mal manejo de lo que Él me ha confiado, porque estoy seguro de que hay muchas maneras. Este es el viaje constante de la búsqueda y entrega. Es por eso que ver la vida santificada como un proceso continuo, es una entrega diaria.
Estoy de acuerdo en que en muchos aspectos tenemos ni idea de lo que es vivir una vida abnegada. La mayoría de las ocasiones en que damos, dar a conocer de los excedentes, no por sacrificio. La llamada que estamos hablando es de un radical, y Jesús fue radical. Si lo hemos hecho renunciar a todo lo que tenemos, queremos saber lo que es depender de Dios.
Aquí es donde la tierra. Dios quiere que nosotros para hacer en esta vida, y para que sea victoriosa. Mientras que la perfección (no hay más pecado) es un pensamiento duro, creo que podemos tener victoria sobre el pecado. No estamos llamados a vivir una vida de derrota, sino una vida de poder en Cristo. Esto no puede suceder si hay cosas que se interponen en el camino. Esas cosas no son siempre las posesiones materiales. Pueden ser ambiciones, sueños, deseos egoístas. Esto se remonta a la llamada original a la entrega completa y total. Si Dios está en el centro de todo lo que hacemos y todo lo que somos, entonces la forma en que gastamos nuestro tiempo y recursos, la manera en que tratamos a los que nos rodean, el cuidado y la compasión que mostramos es simplemente una extensión de Dios, viviendo nosotros en este mundo. Nuestro objetivo es lograr un impacto positivo en las personas por él. Por lo tanto, renunciar a todo lo que tenemos? Por supuesto. No fue la nuestra en el primer lugar!
LOL Debbie usted es tan gracioso! Scott, gracias por tu comentario. Espero que tenga tiempo para leer los comentarios. Son muy interesantes! :)
Gracias, Scott, por sus pensamientos. Pido disculpas si mis malos entendidos de la discusión llevó a algunos supuestos no válidos, y si, como resultado de ello, eran engañosas. Nunca fue mi intención de avergonzar o etiquetar a nadie tan mal, simplemente quería tratar de entender las cosas a un nivel más profundo. Obviamente, yo malinterpretado algunas cosas de la discusión.
Yo, ciertamente, han tenido una tendencia en el pasado para hacerlo.
También, aunque te llevará al estudio de la Biblia, que obviamente no eran el único intercambio. Por lo tanto, de ninguna manera lo que he dicho se reflejan directamente en usted o sus creencias, perdóname por no haber venido directamente y diciendo esto en mi post original.
Aprecio mucho las discusiones que tenemos en nuestro estudio de la Biblia, y no creo que puntos de vista teológicos de nadie han sido dañados por alguno de ellos. Creo que son saludables discusiones que nos han ayudado a todos a crecer espiritualmente.
Regarding your theological responses, for the most part I agree with everything you've said. The only thing I still struggle with is sanctification, but I think my issues there are mostly semantic and unimportant.
Thanks for sharing your views, Scott. The more I think about it, the more I realize that it's not my job to decide how God calls others around me; I only really have to worry about how God is calling me, which is hard enough.
Hey Jason,
Definitely no need for apologies. I didn't take anything as a personal attack or anything like that. In reading your thoughts, it made a lot more sense than where the discussion went on Wednesday night. I was hearing more of the other guys comments I think than the heart of your discussion.
I join you on a journey in search of truth. I've done my best to not wave the denominational flag on Wednesday nights because I don't want that to be the foundation of our discussions. If we study the Bible for truth, naturally that should coincide with what we find in our beliefs. This doesn't always happen, and I find myself bending denominational definitions (ie entire sanctification) to make them what I feel is Biblical, thus being able to be accurate and also supportive of the Church of the Nazarene. I don't know if this is right or wrong, but my journey is one set for truth.
I truly appreciate your input. My response was not one out of being defensive (although it might have sounded that way), but rather trying to clarify where I felt that passage was going. We'll continue the discussion, and we'll be better for it. Thanks for seeking truth and for presenting a forum to search that out in a community.
Scott, I agree that a journey set for truth is far wiser than a journey set out to fulfill the definitions of any particular denomination, and I don't see anything wrong with questioning the theories that our current denomination promotes. In fact, I see it as a spiritual requirement. Therefore, I believe that we are taking the best approach here. I don't think we're attempting to “bend” the Nazarene beliefs; I believe we're attempting to question them to understand them better. And I don't think that anyone in their right mind believes absolutely everything that their personal denomination preaches as truth.
I'll look forward to our discussion this Wednesday. :)
Jason: Protestant Monks… HA!! that will never happen… Don't think for a second that the monastic life is free of material or worldly desires.
Nazarenes… Tom thought they were a variety of citrus and asked when they were in season.
But seriously, folks!
Jason, God calls us to do His work in a variety of ways. Missions require a very deep, unfettered commitment. I have heard stories of people with families going out into remote areas of the world with varying degrees of success. However, missions can also take place right in your own back yard, too. It can be extremely fulfilling for all involved or may cost you your life. The caricature of people boiling in large pots isn't too much of a hyperbole!
I've always been extremely impressed with the global missions arm of the United Methodist Church, UMCOR. Faith demonstrated through works conveys a very powerful message. People's hearts are moved much more through these genuine acts of Christian love and faith such as providing relief, health care, building infrastructure, and other ways. Not sure if your father had mentioned it but I was in the process of applying for an UMCOR post in Guatemala just before I got the job in Arizona.
But be aware, the world has been heavily mission-ized since the early history of the Christian Church. The very people you are trying to reach may be suspicious of the intent or motives behind these efforts and may perceive them as having other agendas. Many missions become derailed through previous unscrupulous missionaries, a lack of understanding of the local culture, and regional political issues.
Continue to seek, ask questions, and learn. Don't be in too much of a hurry to blindly leap, but take the opportunities as they present themselves.
Cosas realmente buenas. It is very cool recognizing Jesus shinning through you Jason & thats what its all about,keep seeking, (I know you will) He will make it clearer & clearer.
Good stuff, man I missed being challenged like this – my faith is very much lacking due to the fact that I cannot find a good church home. I'm glad that you guys have found something that seems to be challenging you and even helping you grow spiritually. Anyone know of a good church in Denver? Seems like everyone I go to misses my generation completely. I can hang out with 30 somethings – and then there's sometimes college – but there's never really a young adult group. I'd always be the one starting it if it was actually going to happen. I'm not in a place where I want to lead a group, but to listen and learn. Something that could create this type of conviction in me would be awesome… otherwise I'm just “going through the motions.” Yay for that :(
Thanks, Debby. Espero que sí ...
Karrie, my critical heart immediately jumps to logic and reason and I can come up with ten thousand reasons not to step out. Now that I've thought about it, I don't really believe that the traditional “pack up and leave for [your favorite heathen country here] and spread the love of Jesus” is necessarily the best approach to missions, but I suppose it would be an option if God pushed me in that direction. I don't really see myself ever doing that in particular, however.
I've learned these last few years that my passion is definitely for youth, and youth for some reason are extremely attracted to me. If there's one thing that's obvious, it's that God has given me a gift specifically with youth, and He's likely to use me in this area.
The problem is, I don't really see myself as a youth pastor. I think it would drive me nuts; I don't think I could stand to work for the church. Too many restrictions. Too many meetings. Too much politics. My current youth ministry position is volunteer, and as a youth leader I can't see it working any other way. God may have different plans, however.
We'll see what kind of opportunities he has up his sleeves.
Doing God's work with youth doesn't require a full time mission or church supervision. You just have to be available and understanding to work with youth. Remember youth are a very pivotal time in their lives as they explore the paths they will take into adulthood. Being God'sbest example for the youth in your life is the best way to approach the mission. And yes, this is a mission as much as packing up your family and heading to the remote areas of the world. But also be aware, there are some youth that can metaphorically boil you in a pot, just as much as tribe of Yanomamo!
Hahahaha, oh yes. Sí que pueden. I've yet to allow that, though… ;)
God's currently using me in these ways; it's just that I'm craving a bit more right now. I'm anxious and curious to see what's in store…
Give everything? Jesus did call us to give up everything, but the only thing we really have to give is our hearts or our self. Jesus said, “what shall a man give in exchange for his soul?” This is the only thing we have that we can give to God, our souls, our will, our love. Everything else we have, talents, time, resources etc. already belongs to God. They are on loan to us as stewards. God has loaned these to us to be in partnership with us in the journey of life.
Well said, Brock; yes, our souls are really the only thing we can give to God, as he owns all we have. I guess the real question I had was whether God wanted us to always give away the physical gifts he has loaned us to others. I've concluded, though, that this isn't always what he wants us to do (though we don't do it nearly enough).
Hola Jason! We heard a great sermon from our Pastor Jane Tews in Tempe this morning. I stand corrected regarding the antiquity of the belief that God favors his faithful with tangible assets. This goes back to Deuteronomy. Jews who were right with God were blessed with material and spiritual gifts. If one was not right with God, it was believed that they would suffer. (Aside: But then we have the Book of Job… A man right with God and faithful, yet he suffers much from the disucssions between God and his archangels. In the end he is restored, but a lot befalls him in spite of his constancy. ) Our Northern Renaissance and Protestant Work ethic do come out of this, too.
Jane's sermon this morning was about stewardship. Yes, that time of year… But she wanted to talk about the different perceptions of the text regarding money and evil. She wanted to clarify that the pursuit of wealth as a means to its own ends was what separates a person from the Divine. Our wealth, collectively, is how we manifest God's work on Earth.
She spoke about how the young wealthy ruler had approached Jesus and asked how he might enter the Kingdom of Heaven. According to Talmudic law, the young man was right with God and had been richly blessed. Yet he still felt a separation from God. When Jesus looked on this man and his dilemma, he did so with love. He understood deeply how this man obeyed God's Laws and kept him self ritually pure. In Jane's opinion what Jesus did not like was how wealthy land onwers of the time extorted too much from their tenant farmers by over charging them for the use of the land. It was in this manner she felt that the young ruler and his class in Hebrew society made their money off those less fortunate.
So I think you're still OK… Unless of course you ask too much from those who look to you for their survival. But that doesn't mean you sell yourself short to those who need your techno skills…
YOU STILL NEED TO FEED THAT DARLING BABY!! And he has to go to college someday.
Make your choices wisely!
Haha…yeah I promise I won't gamble away the financial stability (or instability) of my family. At least…not unless God pushes me in that direction.
But Reese could stand to go hungry for a few days… ;)
And I'll work on actually paying my servants this month… ;)
In googling this subject, I came across this post and comments. I have been listening to David Platt's sermons on being Radical…and he makes some great points in them….and it causes me to struggle….although my family and I are considered “poor” according to our terms in this country, we are without debt and live truly better than most in the world. We don't have brand new vehicles and we repair/add to our home as money and time allows. We don't have all the *best* but we live a truly comfortable simple life. But as I focus on scriptures where Jesus says that we should sell everything (like in Luke 12:32-34) then I think we definitely have tooooo much! It's such a struggle…as I want to do what is right…but how much is too much?
Thanks for sharing your situation, Katy. I feel like I know even less on this subject than when I wrote the post, but I have learned a few things; the first of which is that the more we give away to God, the more we will be blessed. However, I've learned that giving something away to God often means giving it to the poor, but not always. There are things that are important to our ministry that would crippling to give away. An online ministry wouldn't be very productive without a computer, for example. We have already given that computer away to God if we are primarily using it for His work.
I think more important than dwelling on how much we have is where our attitude is and our heart lies. If our possessions are more important to us than our relationship with God, then it would do us some good to give them away, and God will bless us for it. However, if God is our focus He will guide us and we will live according to His will simply because He is providing our primary direction.
One last important thing to note is tithing. The Bible plainly declares that we should be giving a minimum of 10% of our income. No matter what our financial status, our giving should never fall below this mark. It is considered a “minimum,” however; we are not “off the hook” after 10%. The more we give, the more we will be blessed.
If God has placed this on your heart, then I believe He is asking you to give more. Whether he is asking you to give more of your time or finances, though, is between you and the Lord. :)
If you are living by the Law, the 10% rule is actually 100%.
Choose Grace instead. Living by grace doesn't mean we should stop doing good nor stop tithing.
Yes, Christ calls us to be perfect and whole, but this cannot be done by giving away all your possessions to the poor.
“it is easier for a camel to go through the eye of a needle than for a rich man to enter the kingdom of God.”
Read further in the verse – With man, it is it impossible. But with God, all things are possible.
To me the story about the rich young man is a story about LAW vs GRACE like most stories in the New Testament. The LAW – If you want to be perfected by following the commandments, then in order to be perfect you have to give away all your possessions to the poor. God however has provided a new solution. The GRACE – He sent his only begotten Son so that whoever believes in Him should not perish, but have everlasting life. Following Christ and doing good is no longer out of fear of hell or to acheive a ticket to heaven. We follow Christ and do good out of gratitude because he saved and loved us 1st.
I feel really guilty. My husband just encountered a young man pan-handling and preached the gospel to him. He was thrilled to hear that he would be welcomed in our church. My husband told him that we used to be drug addicts and that without Jesus we would have never had the will to stop using drugs and give our lives to Christ. My husband ran in the house to tell me all about it and told me he was going to give the young man one of our Bibles and our last ten dollars. Since we do get paid tommorow it wouldn't have been all that bad. But I didn't want to give it up because I would have had to walk home from the school. (our transit system is on strike.) I refused to give it to him and thought he was acting abit crazy, he was angry with me and said “wouldn't it be worth our last dollar to save the man's soul?” I didn't reply but as he walked out the door to meet the young man I began to feel guilty and quietly thought “yes it would be.” Know that I think about it I am sure that the Lord would have provided for us.
Chelsea…I know the feeling. I've been there more than once. But you've already been forgiven…don't dwell on your past. Look at it as an opportunity to give in some other way… :)