Huvitav teema tuli üles Piiblitund Käisin täna ja vaidlustas pikaajaline usk minu. Kuigi ma arvasin, et see oli üsna levinud uskumus, olin ilmselt ainuke Piibli uurimine, kes uskusid seda. Sel põhjusel olen kaalunud seda üsna natuke õhtul, ja kuigi ma ei pruugi kava muutmise kohta oma seisukohti väljendada, ma ei tea, mida perspektiive teised inimesed võivad olla.
Lõik, mis tekitas arutelu oli James 4:13-17:
13 Nüüd kuula, kes te ütlete: "Täna või homme me läheme selle või teise linna, viibime seal aasta, tegutseda ja raha teenida." 14 Miks, sa isegi ei tea, mis juhtub homme. Mis on sinu elu? Sa oled udu, mis ilmub jaoks vähe aega ja siis kaob. 15 asemel, siis peaks ütlema: "Kui see on Jumala tahe, siis me elame ja teha seda või teist." 16 Nagu on, siis praalima ja hooplema. Kõik sellised hooplemine on paha. 17 Igaüks, siis kes teab, hea ta peaks tegema ja ei tee seda, patud.
Täpsemalt salm 17 oli salm, et tekitas arutelu: "Igaüks, siis kes teab, hea ta peaks tegema ja ei tee seda, patud."
Isiklikult olen päris palju alati uskunud, et Kristus kutsub meid loobuma kõigest meil on, ja annab selle halva, mis lõppkokkuvõttes tähendab, et anda talle. Seda siis koos eespool salm, viib järeldusele, et ei loobu kõigest meil on patt ise, mida ma usun. See ongi minu Piiblitund sõpradega tundus võitlevad, sest nad ei uskunud, et see tingimata patt hoida materjali omandit ise. Nad ei pruugi näha midagi valesti ladustamiseks üles või tarbivad rohkem, kui nad tõeliselt vajavad. Ja see tundus arvata, et see oli võimalik olla "täiesti pühitsetud" (ilma patt aega) ning samal ajal omada rohkem kui paljaste vajadused, ning mitte loobuda kõigest vaestele.
Anda, sest inimestel on meil vajadused, kuid Jumal tahab meile tulla Tema meie vajadustele, ja ütleb meile, et ta annab meile. Matteuse 4:1-4 on järgmine:
1 Siis Jeesus juhtis Spirit kõrbe olema kuradi kiusata. 2 Pärast paastu 40 päeva ja 40 ööd, ta oli näljane. 3 kiusaja tuli tema juurde ja ütles: "Kui sa oled Jumala Poeg, siis rääkige need kivid saada leiba. "
4 Jeesus vastas: "Kirjutatud on:" Inimene ei ela üksnes leivast, vaid igast sõnast, mis lähtub Jumala suust. "
Jeesuse vastus ei tähenda, et peaksime keeldub süüa, see tähendab lihtsalt, et toit ei ole kõige tähtsam asi meie elus. Selle asemel, et Jumal on kõige olulisem, ja tuues meie vajadustele Talle alati tagada, et need on täidetud, mis iganes nad on. Ma usun, et me oleme kõige lähemal Jumalale, kui oleme ennastsalgav, ja usun, et annab kõik meil halb on tõenäoliselt parim viis kõrvaldada distractions, et meil on meie elu, mis hoiavad meid veeta aega koos Temaga. On selge, et me oleme Jumalale lähemale ajal vajadust, miks on nii raske aru saada mõiste Jumal kutsub meid andma kõik ära eemaldada meie selge distractions?
Ma saan aru, et see on üsna ebareaalne nõue, kuid mida Kristus meile helistada teha, et ei ole realistlik poolt maailma standarditele? Kristus kutsub meid olema täiuslik, kui ta on täiuslik. Kui Jeesuse sõnu, Matthew 5:43-48 järgmine:
43 "Te olete kuulnud, et ta ütles:" Armasta oma ligimest ja vihka oma vaenlast. "44 Aga mina ütlen teile: Armastage oma vaenlasi ja palvetage nende jaoks, kes teid taga kiusavad, 45 et võite olla pojad teie Isa taevas. Ta paneb oma päikest tõusta kurjade ja heade üle ja laseb vihma sadada õigete ja ülekohtuste. 46 Kui te armastate neid, kes teid armastavad, mis palka te saate? Ei ole isegi maksukogujad teevad seda? 47 Ja kui te tervitama ainult oma vendi, mida sa teed rohkem kui teised? Ära isegi paganad teha? 48 olla täiuslik, seega, nagu teie taevane Isa on täiuslik.
Lõpuks see lõik on järgmine: "Olge täiuslikud, seega, nagu teie taevane Isa on täiuslik." Kui meil on "luksust" meie elus (st midagi, mida me tegelikult ei vaja või võib häirida meid Jumalast) Ma usun, et meil on kutsutud need ära, et me tahame olla täiuslik, nagu Kristus oli täiuslik. Kristus oli midagi enamat kui Ta vajas, ja kutsub meid sama tegema.
Miks ma ei tõuse üles ennast ja kinkida kõik mul on? Sest ma puudub usk. Sest ma ei saa iial olla täiuslik, nagu Jeesus. Kuigi, seda rohkem ma mõtlen seda teemat, seda rohkem ma tahan kinkida endale ja vähem huvi mul on ükskõik materiaalsetele väärtustele. Ma tõesti usun, Jeesus on kutsunud mind ära andma kõik mis mul on.
Niisiis, siin on minu küsimused teile:
- Kas usud, et sa oleksid Jumalale lähemale, kui teil oleks vähem materiaalsetele väärtustele? Miks või miks mitte?
- Kas usud, et Jeesus on kutsunud teid ära andma kõik olulised omandiga?
- Kas usud, et Jeesus kutsub kõiki kristlasi ära andma kõik olulised omandiga?
- Kas usud, et on võimalik olla "täiesti pühitsetud" (ilma sin), andmata ära kõik, mida ise?
Julgelt vastata kõikidele või ükski neist küsimustest, kuid olen väga huvitatud oma mõtteid teemal. Palun andke teada oma kommentaarides!
Olen nüri isik - nii siin on nüri vastus: Sõprade eksivad. Kuigi ma olen kindel, et nende kavatsused on head, seda rohkem materiaalsetele väärtustele on meil veelgi me eemaldume Jumalast. Ma arvan, tahkunud seda kõige minu jaoks on selline: "Mis on sinu elu?" See on üks nüri küsimusi ma olen kunagi lugenud Piiblit. Tõesti, kes tõesti annab crap umbes Josh Carr? Alati on midagi tähtsamat kui mina kõigile maa peal - Jumal on ainus erand tegur. Ma tõesti usun, et ma, sa, me oleme kõige tähtsam (s) Temale.
See ei ole enam patt elada elu luksus kui on soovi kümblustünn teie naaber on. Patt on patt. Ma arvan, et teie sõbrad on seda, mida me kõik teeme kõige - tegemist vabandusi. Nad püüavad elada head elu, tegelikult, me kõik oleme. Olles raha kogunenud või rohkem materiaalsetele väärtustele ei "tunne" nagu see takistab meid on Jumalale lähemale, kuid kuidas sa tõesti teada, et kui oled olnud luhtunud kõrbes 40 päeva, ilma et midagi häiriks teid Jumal ? Ma pigem usun, õpetused Kristuse - kes on seda teinud - seda enam, et kui keegi, kes ei ole.
Nii on see kättesaadav? Ma ütleks, et hea õnne teile, sir. Ma tean, et kunagi ei jõua selle eesmärgi - see on patt, et ma ei saa (scratch, et - "ei") muutus - kuid Jumala arm on mõistmine ja andestamine ... Sinu mõtted on õiged. Muidugi kõik teised on õigus päralt, kuid ma arvan, et mõned inimesed püüavad õigustada patt, kui ta tõesti ei saa õigustada. Ma võiks proovida täita oma peaga valesid (sinu isegi), mida põhjendatakse iga patt - aga tõesti, mis räägib Jumala "eff off" ja et sa ei pea oma armu või Jeesuse ohvri.
Aitäh, Josh. Olen õppinud, et mul on suurem kalduvus kui enamik inimesi märgistada peaaegu kõike pattu, lihtsalt sellepärast, et see ei ole Jeesuse-täiuslik. Ma ikka ei saa tõesti näha seda mingil muul viisil, kuigi. Kõlab nagu see on kui sa tuled ka ...
Hmmm, ma saan peatada, mänguasjad ja osta asju Reese? ...
EI! :) Nii nagu Jumal naudib õnnistas meid ja annab meile kingitusi.
Ma arvan, et meil on palju asju, mis on häiriv, et me tõesti ei vaja. Ma arvan, et tema patt. Ilmselt. Aga see on patt nautida kingitus keegi on andnud sulle? Kas on patt nautida õnnistagu Jumal annab selle meile? Ma ei arva nii. Ma arvan, et Jumal rõõmustab nähes meid lõbutseda. Ta naudib annab meile kingitusi. Aga kui see kingitus muutub meile oluline kui tööandja ja me teame reaalne tööandja on (Jumal), siis oleme pattu.
(Kas ma teha vabandusi, et muuta see välja näeb ma ei pattu?) Ei, ma tean, ma olen patune. Ma tean, et on asju, mida ma tõesti ei vaja. Olen nõus, ma neist lahti saada, aga ma hoida tulemas, miks ma pean neid! lol :) Sinner!
Pidada Reese mänguasjad ja osta asju meie poisslaps, Amber, annab, ja muidugi see kuidagi patt. Ma ei usu seda on patt nautida kingitus, mis Jumal on andnud teile (kõik kingitused tulevad Jumala), kuid sageli parim võimalus nautida kingitus on ära anda! Ma usun, et Jumal annab meile kingitusi kogu aeg, et ta kavatseb meile kinkida teistele, näiteks rahaline õnnistusi. Kahjuks ma ei usu, et me tunnistame seda peaaegu sama tihti, kui me peaks. Kas olete nõus?
Minu arvates on oluline, et me ei raiska oma raha isekalt vaid et me palvetame ja palume Jumalat, mida ta tahab, et me sellega teha. Ma arvan, et hea küsimus endalt küsima, enne kui raha on "Kas me seda kasutada saada Jumala ja teiste inimestega? "Kui te lähete välja sööma inimestega, et tunnistaja neile ja arendada suhteid nendega. Ma ei usu, et see pattu. Kui ostate kena kitarr, mida saab kaasa teenides ja aidata teisi inimesi nautida kummardamine, ma ei usu, et see pattu. Ma arvan, et see on rohkem suhtumine, mida te teete, mida te olete või mida sa saad. See ei ole meie, et see on Jumala. Kui objekt saab "meie" ja me tarbitakse seda, et on, kui see muutub patt. Ma arvan, et see on väga lihtne saada segane. Ja me peame pidevalt tööl hoolitsedes on meil vaga suhtumine asju, mis meil on. Kas see on vahend, mille abil saab parandada Jumala või on see mänguasi, mis häiriks teid elab püha vaga elu?
Täpselt. Ma olen nõus. Aga ma kardan, et enamus "luksus", et me ostame on meie, mitte Jumal. Väga vähe sellest, mida me kulutame raha me tõesti kasutada Issand ...
Ma tean, ma ei öelnud, me ei olnud pattu ... Enamik see minu jaoks on asju, mida ma osta Reese. (Ja just mõned muud asjad). Ma arvan, et meil peaks olema garaaž müük ja müüa kõike tasuta! Või panna hinna suuremad asjad ja annab selle raha vaestele. Mis sa arvad? Me peaks minema läbi meie kraam ja otsustada, mida meil on vaja lahti saada. Ja ei, me ei vabaneda meie koer! (Just nii, sa tead)
Lol ... kindel ... miks mitte. Eeldades, leiame aega minna läbi meie kraam ...
Aga ... mis siis, andes ära oma asju me põhjustab teistele inimestele patt??
;)
Huvitav asi ... kuid ma olen kindel, et kui Jeesus tervendas inimesi mõnikord need inimesed läksid välja ja kasutada oma värskelt terveks asutuste patt. See juhtub.
Lihtsalt, sest inimesed kasutavad kingituse patt ei tähenda, et me põhjustatud neid pattu tegema. Nende patud on omavahel ja Jumal, ja me pole süüdi, et nende patud.
Tõsi, kui me teame, keegi on internetis hasartmängude probleem, siis ilmselt ei tohiks anda neile Internetiühendusega arvutit ...
Mul on hea meel mind, et te kõik tõesti arvate sügavalt, mida Jeesus palus inimestel teha. Kui pühakirja saada bantered umbes kohta nii palju aktuaalsed teemad, teemad, raha, rikkus, kaastunne ja levitamine on kõik veel väga olulised meile 2000 aastat hiljem.
Jeesus hoiatab inimesi tegutsemiseks ning jõukuse ja materiaalsete et asendatud suhteid Jumala ja keda me armastame, sealhulgas inimesed, keda me isegi ei tea, ja on kutsutud armastama. Me peame olema ettevaatlikud, kuidas me mõtleme, kuidas me elame ja kuidas me anname vastavalt esitatud näidete Jeesus.
Sa pead mõtlema kultuuriline ja ajalooline kontekst, milles Jeesus, Tema sõnad ja Tema tegevused on ära toodud pühakirja. Kuni selle hetkeni, Heebrea elanud seadused, mis on võrreldes šariaadi traditsioonidega islam. See on mõistlik, kui pidada osa laiemast kultuuriliste geograafilises piirkonnas. Mida see tähendab? Ustavad inimesed hindas oma kinnipidamise õigust, kellega suhtles ja kuidas nad käitusid vastavalt kirjas õiguse mitte tema vaim. Silm silma ja hammas hamba vastu. Jeesus tuli väga radikaalne sõnum: kui on seaduslik Heebrea ja kodanikele (täidab Talmudi õigus ja isegi täiuslik Roman okupatsiooni) oleme kutsutud kaastunnet inimestele, olenemata sellest, kas nad olid juudid, paganad, roomlased või keda iganes.
Kuidas see mõjutab seda, kuidas tänapäeva kristlased vaadata Jeesuse kõne ära andma kõik ja Teda järgida? Kuidas see toimib, kui me vajame teatud essentials lihtsalt ellu jääda? Meie ühiskonnas, me kultuuriliselt nõus, et inimesed peaksid elatist teenida, elada sobivad elamud, toita ja riietada iseennast ja oma perekonda ning anda oma koguduse edendada Jumala töö. Ma ei arva, et see leping on selle vastu, mida Jeesus tahab teha Tema järgijaid. Ulatuslikumaid tähenduses Tema sõnum on, et peame jagama mida meil vabalt nendega, kes seda vajavad ja teha seda armastusega. Me ei tohiks oodata, et premeerida oluliselt jaoks pärast Kristust.
On kummaline suhtumine, mis on pervaded Lääne ühiskonnas alates feodaalne ajastu Euroopas. Usuti, et kui üks on hea kristlane ja järgneb Piibli Jumal õnnistagu teid materiaalselt. Mis tõuseb keskklassi pärast Põhja renessanss, selline suhtumine edasi arendada puritaan tööeetika, mis oli siis imporditud Ameerika kolooniat. Näete, kui see on ületatud, mida võib vaadelda kui mõistlikuks Jeesuse õpetusi läbi väljakuulutamist "jõukuse evangeelium" ehk neid, kes võtsid palve Jabez kontekstist välja. Ma usun, Jeesus leiab, et oleks masendav ja veider, et oma rahvast püüab materjali õnnistusi lihtsalt sellepärast, et nad arvavad, et nad teevad oma tööd! "Vaata, ma olen hea kristlane, nüüd mulle, mida ma tahan!"
Arvan, jõukuse ja jätkamise võim kulul ja unustada teised on tõeline patt. Pea meeles, et Jeesus oli rikkad sõbrad, kes käendas oma ministeeriumi. Ta armastas neid inimesi ja kutsus neid oma jüngritele. Need inimesed tulid oma vara viisil, mis oli sihikindel ja aus inimesi enda ümber ja kasutati teha Jumala tööd, näljaste toitmisest, mis aitab haigeid, õpetamise teistega kaastunnet. Jeesuse reaktsioon rikas mees, et palutud järgida Teda oli insightful. Aastal räägib mees loovutama oma rikkuse ja Teda järgida, Jeesus mõistis tahtele, et olulised aspektid mehe elu kontrollida teda ja lahutas teda, mis on oluline inimeseks olemise ja ühendatud Jumalaga. Kas see on lihtsam kaamelil minna läbi nõelasilma kui rikkal inimesel siseneda taevariigis? Kas me saame elada ilma luksust ja tegema Jumala tööd?
Järgides seda mõtet edasi olla alati tähelepanelik tasakaalu oma elus. Töö elada, teha tööd, mis on hea, ja jätkata neid asju, mis on hea kõigile. Ei taotle rikkuse ja luksuse ise kulul, keda sa armastad ja teistele, kes vajavad meie armastust. Ennekõike ei tohi unustada, kuidas oma rikkusi ja ressursse, olgu nad nii materiaalne kui mittemateriaalne, võib kasutada Jumala kavatsusi.
Awesome Karrie!
Wow ... aitäh, Karrie. Noh panna ja mõned väga head informatsiooni. Sa teed väga hea punkt, kui ütlete, et me ei peaks ootama materjali õnnistusi kui pärast Jeesus, ma olen alati mõelnud, kui see perspektiiv tuli.
Ma ei pruugi veendunud siiski, et meie kultuuri "nõuded" alati valmis kooskõlas täiusliku plaani, mis Jumalal on meie vastu. Nad võivad mõnikord, kuid ma olen valmis kihla, et sagedamini kui mitte Jumala ideaalne plaan meie elu ei koosne kellel on tüüpiline töö või veenduge, et meil on katuse üle meie peade. See ei ole, et Jumal ei anna meile neid viise, kuid ma ei usu, et Jumal alati annab meile võimalusi, mis sobivad meie kultuuri, või on alati plaanid meile, mis on kooskõlas kultuurinorme.
Ma leian, et kui ma elan ise ohvrikivi viisil, mis trotsivad meie kultuuri ütleb, on asjakohane Ma kipuvad olema Jumalale lähemale, sest paljud distractions et enam ei kohaldata, kui ma olen lihtsalt andnud neile ära. Kui ma otsustan, et sõna otseses mõttes kinkida oma maja, ja on usku, et Jumal annab mulle, ma pidevalt toetuda Temale anda mulle peavarju ma vajan. Ma usun, et mida rohkem me toetuda Jumalale lähemal me oleme võtmaks Teda ja parem meie suhe on Temaga. Samal ajal, kui me teame, mida Jumal tahab meile ohverdama midagi ja veel keeldub seda teha, sest see trotsib kultuurilistele nõuetele, oleme kindlasti pattu.
Sinu mõtted?
Ma võitlevad küsimusi rikkuse ja elu kristlasena. Uues Testamendis eriti täiesti selge hukkamõistu rikkust. Aastal omamoodi piibel tundub öelda, et kui sa oled rikas oled kadunud paadi. Me oleme kutsutud kristlaste kogukonda vastastikust abi, mis lõppkokkuvõttes selleni, meie rikkus teistele vaja.
Samas, ma tahan mänguasjad. Elu on lihtsam raha, eriti purustatud kapitalistliku süsteemi nagu üks me elame Aga ma tean, et ma tuleks anda rohkem ära. Võrreldes enamiku ameerika pered Kym ja mina valida (nii abivalmilt ja välja vajadus) elada palju frugally. Aga me võiksime teha paremini.
Ma arvan, et kui me vaatame pühakirja näeme erinevaid rationals taga New Testament ebakindlust ümber rikkust.
1) Kui meil on palju raha meil on vähem tõenäoline, et panna oma usaldus Jumala. Raha muutub keskel meie usku ja meie igavene probleem. Küsimus on siin küsimus ebajumalateenistus.
2) Piibel tahab, et me elame palju ühiskondlikult kui me nüüd teeme. Kristlased olid vaadata üksteisele vastastikust abi. Koguda kuni rikkuse enda ja oma pere peeti mitteavaldamiseks ühendusest. Isegi kui me vaatame pakub at Piiblis ei olnud hoida kirik must, vaid pakub läks vaestele.
Hiljuti (veebruaris '09) Minu kogudus saatis kirja oma liikmetele tõttu eelarve puudujääk (puudus, et oleme jätkuvalt). Kirjas kutsub Markuse evangeelium, et arutada vajadust kiriku liikmed löövad usaldust Godand anda oma raha kirikule. "Ärge pange oma raha sinna, kus koi tarbib, kuid taevased asjad." Täht maalib, kes keeldub raha kiriku idolator. Kui ma rõhutada, et kirik ei pannes oma usaldus Jumala kirjalikult käesoleva kirja, olin ignoreerinud. Aga kaasaegne kirik on muutnud oma arusaamist kasutamise ja selleks, rikkuse talle usaldatud. Kui me vaatame, kuidas me kulutame oma raha 90% ja rohkem läheb tegevuskuludeks. Vähem kui 3% tavaliselt läheb missioonile vaestele ja abivajajatele.
Mõned head punktid, Ed. Ja olen täiesti nõus kõik olete öelnud. See on huvitav asi, mida oled teinud umbes ühiskondlik elu, 1 et olen kaalunud mitu korda enne, kuid ma leian, et olen liiga ahne jätkata. Käisin väike salong, ühiskond kolledžis, ja kuigi paljud inimesed teinud neist välja tuleb KOOKS (ja mõnes mõttes nad ilmselt olid), see oli mulle selge, et see oli üks asi, mida nad tegid õige, nad jagavad kõike kõigiga teine ja ei olnud sellist asja nagu "omanikust" midagi, sest kõik kuulusid gruppi. See on ilmselt lähemale (kuid mitte tingimata täiesti ideaalne), mida Jeesus läheb.
Olen olnud ka veidi tahapoole viimasel ajal mõtiskledes, kus ma tuleks anda oma raha. I don't really think I'll ever get to the point where I can justify not giving money to the church and giving money directly to the needy instead, but it does irritate me to see how little of my tithe is truly going to the needy. We have to understand that in some ways we're funding witnessing operations, but we've gone way too far in that direction. I do believe the Church needs to be more sacrificial in its giving to the poor, as well, regardless of whether the funds coming in are ample or not.
It's good to hear from you, Ed. Thanks for the response. :)
Hi Jason! See John Wesley's take on Matthew 6:19, particularly point 11…
http://new.gbgm-umc.org/umhistory/wesley/sermons/28/
I agree, in many ways we as contemporary Christians can and should live more frugally and give more of what we have rather than hoard wealth for ourselves. Please understand that it wasn't cultural 'requirements' I described but how our culture shares an unspoken agreement on standards of living and interaction. I also like the idea of communal living and some may think that is how we live currently with Linnie in our household here in Arizona. Communal living is much more prevalent and successful in less complex non-Western societies. Someone from 16th c Europe or 20th c America wouldn't understand how communal sharing works and how people in these communities work through their differences when conflicts arise.
Väga huvitav vestlus. See on suur teema ja võib kergesti olla teemaks kogu magistri tasemel muidugi (nagu õigupoolest, ma tean, see on olnud). Nii et ma ei re-riik, mida on juba öelnud - olen nõus palju. Kuid lubage mul rõhutada, mõned vead ma näen argument.
Esiteks, Jeesuse kõne konkreetse isiku ära andma kõik, mida ta oli ei tähenda automaatselt, et Jeesus soovib, et kõigil sama teha. Kui Jeesus ütleb rikas mees ära andma kõik, mida ta peab vaeste Matthew 19:21 ütleb Jeesus, et kuna ta teadis, et see oli rikas mees rikkusest, et hoida teda Jumal. Kuid Jeesus ei tee sama soovitust Sakkeus Luuka 19 ja isegi kiitis Sakkeus ainult summa tagasimaksmise kohustuse, mida ta oli varastatud (kuigi premium), küsimata Sakkeus anda talle kõik ära.
Teiseks, algselt siis küsimus, kas need on "täiesti pühitsetud." Kuigi see ei ole eraldi viidatud vestlus, palju vestlus tundub olevat üles ehitatud ideele, et üks saab täielikult pühitsetud. Igaüks, kes näitab, et 1 saab täiesti pühitsetud siin elus on kas oluliselt eksinud, hull või hunt lambanahas. Oleks teoloogiliselt ebatäpne võrdsustada Jeesuse kutse olla "ideaalne" sõnadega "täielikult pühitsetud." Pühitsemine on parem vaadelda reisi oleme, ei ole koht, kus oleme jõudnud. Paul teeb selgeks, et ta pidas pattu pärast seda kui ta oli õigustatud. Ta ei oleks väitnud, et "täiesti pühitsetud." Võibolla see tundub väike hetkel, kuid lubage mul selge, et see on ohtlik rääkida on "täiesti pühitsetud" selles elus. See on vale ning petja. Vale, et ma tean, mõnikord edasi mõned kirikud.
Olles teinud need kaks punkti, et küsimus on see minu suhtumine raha, vara ja materiaalse vara teha mind Jumalale lähemale või ei takista see mind joonistus Jumalale lähemale? Midagi, mis tõmbab mind eemale Jumal on patt.
Kui ma olen tõesti andnud oma elu Kristusele üle, mis tähendab, et olen andnud üle minu rikkuse talle ka, ma olen lihtsalt manager, mis kuulub talle. Oleme selgelt on lubatud saada seda, mida me suudame teda, aga küsimus on me kasutades oma raha, kuidas ta tahaks?
Teisisõnu oleks omanikust Lexus mulle haiget vaimselt kui on nii palju nälgivate inimeste maailmas? Võibolla, võibolla mitte. Kui ma andsin ära miljonit dollarit aastas, et vaeste ja võiks ikka endale Lexus, kas see oleks OK? Heitke pilk Mark 14, kus Jeesus tundub ükskõikne koos vaesed ja on OK koos "raisata" parfüümi, mis on väärt aasta ametipalga ulatuses.
Ma tõstatan neid küsimusi rohkem tähelepanu mõttes näitab keerukust, kui öelda, mis minu arvates on. Nagu ma ütlesin, olen nõus palju sellest, mida on kirjutatud. Aga lõppude lõpuks ei ole see "üks suurus sobib kõigile" teema.
Siin on mõned asjad, mis ma usun, et:
Mõned on kutsutud kõik nad peavad minema.
Mõned kutsutakse juhtida oma rikkust viisil, mis austab Jumalat, ilma et ta seda kõike ära.
Usun, et see on väga lihtne lasta rikkuse / omandit saada takistuseks meie suhe Jumalaga.
Ma usun, me tahame teha kõik hea siin maa peal, et suudame.
Isiklikult on olnud aegu minu elus, kui ma olen võidelnud rahaliselt, sest makstakse väga madalat palka, nüüd ma enam majanduslikult kindlustada ja võin ausalt öelda, et minu jaoks on vaesemad ja neil on vähem materiaalseid asju ei tee mind holier või Jumalale lähemale. Võttes rohkem raha täna tähendab, et ma kinkida palju rohkem raha.
Arvan, et see vastab kõigile küsimustele oma original post.
Ma armastan teid kõiki ja armastada, et sul on seda arutelu.
Tänan, Jay, et tuua rohkem teavet ja tarkust arutelu. Ma saan aru, ma pigem tuua erineva vaatenurga kui enamik, ja ma kindlasti edasi lükata, et oma teadmisi sel teemal.
Nõustun ka: ajal minu kõige raskematel aegadel ma tundsin mu usk ja ühendus Jumalaga tugevdada, kuid see ebbed mõnes pimedas hetki, kui ma kahtluse eesmärgil mõningaid kogemusi või mida ma õppida neilt.
Ma mäletan kohtuistungil, et usk ei saa kasvada ilma mõned kahtlust.
Mul on hea meel, et me ei tea, Jumal, isegi kui on hetki, mil me tunneme kõige ümber piiratud.
Aitäh, isa, eile Amber palus mind, kui ma arvasin, et sa vastaks küsimusele ja pärast mõelda seda, kui ma oleks öelnud, et teil oleks midagi öelda sarnaselt "Kui Jumal kutsub teid anda kõike, siis andma kõik. Aga Jumal ei nõua tingimata igaüks anda kõike. "
See oli osa oma vastuse, kuid loomulikult seal on palju rohkem seda. Mis puutub "kogu pühitsemine," see on midagi, mis on kahjuks tulla regulaarselt in Nazarene kiriku ja olen keeldunud seda uskuda. Ma ei usu, et isegi hetkeks igaüks saab olla vaba patust, ja see on ilmselt arvatavalt võimalikult paljud on Nazarene kirik. Mul on hea meel teada, et ma pole ainus, kellel see usk, sest viimasel ajal olen kindlasti olnud heidik seal.
Mina isiklikult ei tunne kutsutud kõik on mul ära. Ausalt, ma ei näe ennast kunagi tõesti teeb seda, kuid see tundub olevat mu puudub usk, et hoiab mind tagasi. Ma arvan, et minu viimane isiklik konsensuse teemal, aga see, mida ta tavaliselt on: see pole minu töö, et otsustada, mida teised inimesed minu ümber on tegema kutsutud. Ja ma tänan Issandat selle eest.
Karrie, ma pean lugeda üles John Wesley poolt homme, kui ma ei kulunud. Tänan oma teadmisi ka. :)
Nõustun Jay. Ja ma olen õnnelik, et Jason on "puudus usk", sest kui ta tõesti tegi kõik ära ja tahtis elada, et elustiili, et ta tahaks olla saada protestantlik munk ja jätab oma pere ...: (
Ei ... sa pead lihtsalt kannatama minuga ... ;)
Jason, ma teadsin, et sa oled tark, ja asjaolu, et te nõustute minuga tõestab seda! Amber ka!
Usun, et arvata, et üks on või võib olla "täiesti pühitsetud" on ohtlik seisukoht ja on valus ka pikemas perspektiivis. See on sarnane kirikud, kes ütlevad, sa ei ole kristlane, kui sa ei räägi keeltega. Pühitsemine tuleks vaadelda kasvav protsess, mitte kunagi oskama öelda, et olen "jõudnud."
Nüüd, oma tunde üleskutse "anda talle kõik ära" ja oma "puudub usk." Võib-olla teie ebaselgus isn'ta puudub usk, võibolla on see selguse puudumine kõne. Nagu pastor (mitte isa), ma kutsun teid üles mõtlema selle tunde kõne olete. Uurige seda ja vaata mis on selle all. Mõned on süü ", millel on rohkem" kui teised. Aga enamik inimesi ma arvan, et see tunne nõudmist, et kõik ära on sümptom ei anna teatud valdkondades oma elu Kristusele. Jumal tahab, et te kõik üle Jumal tahab kõik oma asjad. Võtta hea raske vaadata, millist osa oma elus soovite säilitada kontrolli, kus Jumal taha olla tööl te aga olete ei lase tal? Tõde on, siis on lihtsam ära andma asju kui anda Jumala täielik kontroll kõigis meie elu.
Ma ei saa vastata sinu eest. Aga näitena, siin on, mida ma räägin: võib oma mõttes kõne ära andma oma asju tuleb varjata suurem kõne oma elus loobuma oma kõrge intressi töö ja minna seminar? See küsimus puudutab mitmeid valdkondi sinu elus, et teie ja Jumal võib olla vaja maadelda üle.
Mõtle seda muul viisil, mis annaks suurima hea? Mida saab teha, et oleks igavene kasu teiste inimestega? Mida igavene mõju oleks anda ära raha või asju on?
Mõned inimesed kutsutakse ära andma oma asju. Aga see on lihtsam kui loobuda teie ise.
Lord on väga spetsiifiline viib meid teatud direction.He on spetsiaalselt juhatas mind ministeerium "söödale" Tema lambad Laup. hommikul. Sa olid mulle ei tea ma olen pattu segamini odavam gr. Türgis veiseliha!? Tänu Jasons Dad, mis aitab mind, et üks! ;)
Wow, isa, sa loed päris sügavale minu arvates. Mu sõber Scott Whalen tõid mulle eile, et mul on misjonär süda, ja see on olnud mulle selgeks üsna pikka aega, tõde. Ma mõtlesin, et kas ehk Jumal üritab suruda mind selles suunas. Ja ma pean tunnistama, et osa minu huvi selle "loobuvad kõik" teema on tihedalt seotud mõiste, võib-olla on misjonär kuidagi, kuju või vormi.
Nii et ma arvan, et sa oled edukalt pried suurem pilt läbi minu siin. Olin kõhklev jagada, sest ausalt ma kardan inimesi mõtlema ma olen äärmuslane (ma arvan, ma olen äärmuslane ise).
Igatahes, ma olen palvetanud midagi. Aga ma usun, et Jumal on kohandatud minu viimase paari aasta jooksul (arvatavasti kogu mu elu) valmistada ette midagi sellist. Ma ei võitle, kuid ma ei otsi aktiivselt seda. Ma ikka otsin kick peas.
I didn't have a chance to read all of the comments, I only read the main article so if this stuff has already been said or if this goes against everything already said, I apologize. In reading this article for the sake of reading the article, I'm totally in your corner Jason. The points you make, the way the conversation sounds, I'd be a heretic to claim anything otherwise. However, in being a part of that discussion in the Bible Study, I'ma little surprised that this is what you walked away with. In reading the article, I feel almost ashamed to say that I led that Bible Study, so let me try to clarify what I believe, what I was hearing in the discussion and once again apologize that this did not come out clearly.
Not giving up everything we have is a sin. I have no struggle with this. God does not say that it is okay for us to keep. The call of the Christian life is surrender. This is also what I personally believe of sanctification. Entire sanctification is not entire perfection, but entire surrender. Not complete perfection, but complete surrender. Nazarenes talk about this being a point and a process. I remember the point in time when I fully surrendered everything I have to God. From that point, it is a continued journey in Christian maturity. I do not believe we can reach that point of Christian perfection on this side of heaven. I do believe that we can reach the point of total surrender to God and his plan for our lives. This is where I believe the discussion should have gone, in particular, these verses. “Anyone, then, who knows the good he ought to do and doesn't do it, sins.” This passage that we discussed was never about the material possessions. The folks that he was writing to had made plans that did not include God in any way shape or form. There was no surrender, it was all about them. What is unfortunate is that many times in life, we hit the crossroads of decision: will I go my way or God's way. We KNOW that we should always go God's way. Always! Yet, there are times where we dabble in temptation, we say “Yes” to ourselves, and because of this say “No” to God. Anytime we say “No” to God is sin.
Going back to the material possessions, we also talked about the rich young ruler and how Jesus called him to give up everything he had. I don't believe this was because he had possessions, but rather his possessions had him. Anytime there is something that is going to get in the way of us growing closer to God, it's better to get rid of it. However, it is possible to have possessions without them having you. Even though I have a house to live in, food on the table, ways to get around town, and many other things that I probably don't need (if we really want to get down to what a need is), I know in my heart that everything that I have right now is God's. I'm simply managing God's resources. He owns it all. It's a pretty overwhelming thought that He would even trust me! The challenge I have to face and be accountable for is: how am I managing what God has entrusted to me? This life is not about advancing our own name, but His. How am I using the physical blessings he has entrusted to me to advance His name, and in what ways am I mismanaging what He has entrusted me with, because I'm sure there are many ways. This is the constant journey of seeking and surrendering. This is why I view the sanctified life as a continued process, it's a daily surrender.
I do agree that in many ways we have no idea what it is to live a self-sacrificing life. Most times when we give, we give out of surplus, not out of sacrifice. The call you're talking about is a radical one, and Jesus was radical. If we did give up everything we have, we would know what it is to depend on God.
Here's where I land. God wants us to make it in this life, and to make it victoriously. While perfection (no more sin) is a tough thought, I do believe that we can have victory over sin. We're not called to live a defeated life, but an empowered life in Christ. This cannot happen if there are things standing in the way. Those things are not always material possessions. They can be ambitions, dreams, selfish desires. This goes back to the original call to complete and total surrender. If God is at the center of everything that we do and everything that we are, then the way we spend our time and resources, the way we treat those around us, the care and compassion that we show is simply an extension of God living through us in this world. Our goal is to make a positive impact on people for him. So, give up everything we have? Absolutely. It wasn't ours in the first place!
LOL Debbie you are so funny! Scott, thanks for your comment. I hope you get the time to read through the comments. They are very interesting! :)
Thanks, Scott, oma mõtteid. Ma vabandan, kui mu arusaamatusi on arutelu tulemusel mõned kehtetu eeldused, ja kui selle tulemusena nad olid eksitavad. See oli kunagi mu kavatsus häbistada või märgistada keegi nii vale, ma lihtsalt tahtsin proovida ja mõista asju sügavamale tasandile. Ilmselt ma valesti mõningaid asju arutada.
Ma küll, on olnud kalduvus varem teha.
Samuti, kuigi elad Piiblitund, sa olid ilmselt pole ainus jagamine. Seega mitte mingil viisil ei, mida ma olen öelnud kajastama otse teie või usuvorme; anna mulle andeks ei tule otse välja ja ütleb seda minu original post.
Hindan väga arutelusid, et meil on ajal meie Piiblist õppida ja ma ei usu, et keegi teoloogilised vaated on kahjustatud ühtegi neist. Ma arvan, et nad on tervislikud arutelud, mis on aidanud meil kõigil kasvada vaimselt.
Seoses oma teoloogilise vastuseid, enamasti olen nõus kõik olete öelnud. Ainus asi, mida ma ikka võitlevad on pühitsus, kuid ma arvan, et minu küsimused on enamasti semantiline ja tähtsusetu.
Täname jagades oma arvamusi, Scott. Mida rohkem ma mõtlen, seda rohkem ma mõistan, et see ei ole minu ülesanne otsustada, kuidas Jumal kutsub teised minu ümber, ma ainult tõesti ei pea muretsema, kuidas Jumal kutsub mind, mis on piisavalt kõvasti.
Hei Jason,
Definitely no need for apologies. I didn't take anything as a personal attack or anything like that. In reading your thoughts, it made a lot more sense than where the discussion went on Wednesday night. I was hearing more of the other guys comments I think than the heart of your discussion.
I join you on a journey in search of truth. I've done my best to not wave the denominational flag on Wednesday nights because I don't want that to be the foundation of our discussions. If we study the Bible for truth, naturally that should coincide with what we find in our beliefs. This doesn't always happen, and I find myself bending denominational definitions (ie entire sanctification) to make them what I feel is Biblical, thus being able to be accurate and also supportive of the Church of the Nazarene. I don't know if this is right or wrong, but my journey is one set for truth.
I truly appreciate your input. My response was not one out of being defensive (although it might have sounded that way), but rather trying to clarify where I felt that passage was going. We'll continue the discussion, and we'll be better for it. Thanks for seeking truth and for presenting a forum to search that out in a community.
Scott, I agree that a journey set for truth is far wiser than a journey set out to fulfill the definitions of any particular denomination, and I don't see anything wrong with questioning the theories that our current denomination promotes. In fact, I see it as a spiritual requirement. Therefore, I believe that we are taking the best approach here. I don't think we're attempting to “bend” the Nazarene beliefs; I believe we're attempting to question them to understand them better. And I don't think that anyone in their right mind believes absolutely everything that their personal denomination preaches as truth.
I'll look forward to our discussion this Wednesday. :)
Jason: Protestant Monks… HA!! that will never happen… Don't think for a second that the monastic life is free of material or worldly desires.
Nazarenes… Tom thought they were a variety of citrus and asked when they were in season.
But seriously, folks!
Jason, God calls us to do His work in a variety of ways. Missions require a very deep, unfettered commitment. I have heard stories of people with families going out into remote areas of the world with varying degrees of success. However, missions can also take place right in your own back yard, too. It can be extremely fulfilling for all involved or may cost you your life. The caricature of people boiling in large pots isn't too much of a hyperbole!
I've always been extremely impressed with the global missions arm of the United Methodist Church, UMCOR. Faith demonstrated through works conveys a very powerful message. People's hearts are moved much more through these genuine acts of Christian love and faith such as providing relief, health care, building infrastructure, and other ways. Not sure if your father had mentioned it but I was in the process of applying for an UMCOR post in Guatemala just before I got the job in Arizona.
But be aware, the world has been heavily mission-ized since the early history of the Christian Church. The very people you are trying to reach may be suspicious of the intent or motives behind these efforts and may perceive them as having other agendas. Many missions become derailed through previous unscrupulous missionaries, a lack of understanding of the local culture, and regional political issues.
Continue to seek, ask questions, and learn. Don't be in too much of a hurry to blindly leap, but take the opportunities as they present themselves.
Really good stuff. It is very cool recognizing Jesus shinning through you Jason & thats what its all about,keep seeking, (I know you will) He will make it clearer & clearer.
Good stuff, man I missed being challenged like this – my faith is very much lacking due to the fact that I cannot find a good church home. I'm glad that you guys have found something that seems to be challenging you and even helping you grow spiritually. Anyone know of a good church in Denver? Seems like everyone I go to misses my generation completely. I can hang out with 30 somethings – and then there's sometimes college – but there's never really a young adult group. I'd always be the one starting it if it was actually going to happen. I'm not in a place where I want to lead a group, but to listen and learn. Something that could create this type of conviction in me would be awesome… otherwise I'm just “going through the motions.” Yay for that :(
Thanks, Debby. I hope so…
Karrie, my critical heart immediately jumps to logic and reason and I can come up with ten thousand reasons not to step out. Now that I've thought about it, I don't really believe that the traditional “pack up and leave for [your favorite heathen country here] and spread the love of Jesus” is necessarily the best approach to missions, but I suppose it would be an option if God pushed me in that direction. I don't really see myself ever doing that in particular, however.
I've learned these last few years that my passion is definitely for youth, and youth for some reason are extremely attracted to me. If there's one thing that's obvious, it's that God has given me a gift specifically with youth, and He's likely to use me in this area.
The problem is, I don't really see myself as a youth pastor. I think it would drive me nuts; I don't think I could stand to work for the church. Too many restrictions. Too many meetings. Too much politics. My current youth ministry position is volunteer, and as a youth leader I can't see it working any other way. God may have different plans, however.
We'll see what kind of opportunities he has up his sleeves.
Doing God's work with youth doesn't require a full time mission or church supervision. You just have to be available and understanding to work with youth. Remember youth are a very pivotal time in their lives as they explore the paths they will take into adulthood. Being God'sbest example for the youth in your life is the best way to approach the mission. And yes, this is a mission as much as packing up your family and heading to the remote areas of the world. But also be aware, there are some youth that can metaphorically boil you in a pot, just as much as tribe of Yanomamo!
Hahahaha, oh yes. Yes they can. I've yet to allow that, though… ;)
God's currently using me in these ways; it's just that I'm craving a bit more right now. I'm anxious and curious to see what's in store…
Give everything? Jesus did call us to give up everything, but the only thing we really have to give is our hearts or our self. Jesus said, “what shall a man give in exchange for his soul?” This is the only thing we have that we can give to God, our souls, our will, our love. Everything else we have, talents, time, resources etc. already belongs to God. They are on loan to us as stewards. God has loaned these to us to be in partnership with us in the journey of life.
Well said, Brock; yes, our souls are really the only thing we can give to God, as he owns all we have. I guess the real question I had was whether God wanted us to always give away the physical gifts he has loaned us to others. I've concluded, though, that this isn't always what he wants us to do (though we don't do it nearly enough).
Hi Jason! We heard a great sermon from our Pastor Jane Tews in Tempe this morning. I stand corrected regarding the antiquity of the belief that God favors his faithful with tangible assets. This goes back to Deuteronomy. Jews who were right with God were blessed with material and spiritual gifts. If one was not right with God, it was believed that they would suffer. (Aside: But then we have the Book of Job… A man right with God and faithful, yet he suffers much from the disucssions between God and his archangels. In the end he is restored, but a lot befalls him in spite of his constancy. ) Our Northern Renaissance and Protestant Work ethic do come out of this, too.
Jane's sermon this morning was about stewardship. Yes, that time of year… But she wanted to talk about the different perceptions of the text regarding money and evil. She wanted to clarify that the pursuit of wealth as a means to its own ends was what separates a person from the Divine. Our wealth, collectively, is how we manifest God's work on Earth.
She spoke about how the young wealthy ruler had approached Jesus and asked how he might enter the Kingdom of Heaven. According to Talmudic law, the young man was right with God and had been richly blessed. Yet he still felt a separation from God. When Jesus looked on this man and his dilemma, he did so with love. He understood deeply how this man obeyed God's Laws and kept him self ritually pure. In Jane's opinion what Jesus did not like was how wealthy land onwers of the time extorted too much from their tenant farmers by over charging them for the use of the land. It was in this manner she felt that the young ruler and his class in Hebrew society made their money off those less fortunate.
So I think you're still OK… Unless of course you ask too much from those who look to you for their survival. But that doesn't mean you sell yourself short to those who need your techno skills…
YOU STILL NEED TO FEED THAT DARLING BABY!! And he has to go to college someday.
Make your choices wisely!
Haha…yeah I promise I won't gamble away the financial stability (or instability) of my family. At least…not unless God pushes me in that direction.
But Reese could stand to go hungry for a few days… ;)
And I'll work on actually paying my servants this month… ;)
In googling this subject, I came across this post and comments. I have been listening to David Platt's sermons on being Radical…and he makes some great points in them….and it causes me to struggle….although my family and I are considered “poor” according to our terms in this country, we are without debt and live truly better than most in the world. We don't have brand new vehicles and we repair/add to our home as money and time allows. We don't have all the *best* but we live a truly comfortable simple life. But as I focus on scriptures where Jesus says that we should sell everything (like in Luke 12:32-34) then I think we definitely have tooooo much! It's such a struggle…as I want to do what is right…but how much is too much?
Thanks for sharing your situation, Katy. I feel like I know even less on this subject than when I wrote the post, but I have learned a few things; the first of which is that the more we give away to God, the more we will be blessed. However, I've learned that giving something away to God often means giving it to the poor, but not always. There are things that are important to our ministry that would crippling to give away. An online ministry wouldn't be very productive without a computer, for example. We have already given that computer away to God if we are primarily using it for His work.
I think more important than dwelling on how much we have is where our attitude is and our heart lies. If our possessions are more important to us than our relationship with God, then it would do us some good to give them away, and God will bless us for it. However, if God is our focus He will guide us and we will live according to His will simply because He is providing our primary direction.
One last important thing to note is tithing. The Bible plainly declares that we should be giving a minimum of 10% of our income. No matter what our financial status, our giving should never fall below this mark. It is considered a “minimum,” however; we are not “off the hook” after 10%. The more we give, the more we will be blessed.
If God has placed this on your heart, then I believe He is asking you to give more. Whether he is asking you to give more of your time or finances, though, is between you and the Lord. :)
If you are living by the Law, the 10% rule is actually 100%.
Choose Grace instead. Living by grace doesn't mean we should stop doing good nor stop tithing.
Yes, Christ calls us to be perfect and whole, but this cannot be done by giving away all your possessions to the poor.
“it is easier for a camel to go through the eye of a needle than for a rich man to enter the kingdom of God.”
Read further in the verse – With man, it is it impossible. But with God, all things are possible.
To me the story about the rich young man is a story about LAW vs GRACE like most stories in the New Testament. The LAW – If you want to be perfected by following the commandments, then in order to be perfect you have to give away all your possessions to the poor. God however has provided a new solution. The GRACE – He sent his only begotten Son so that whoever believes in Him should not perish, but have everlasting life. Following Christ and doing good is no longer out of fear of hell or to acheive a ticket to heaven. We follow Christ and do good out of gratitude because he saved and loved us 1st.
I feel really guilty. My husband just encountered a young man pan-handling and preached the gospel to him. He was thrilled to hear that he would be welcomed in our church. My husband told him that we used to be drug addicts and that without Jesus we would have never had the will to stop using drugs and give our lives to Christ. My husband ran in the house to tell me all about it and told me he was going to give the young man one of our Bibles and our last ten dollars. Since we do get paid tommorow it wouldn't have been all that bad. But I didn't want to give it up because I would have had to walk home from the school. (our transit system is on strike.) I refused to give it to him and thought he was acting abit crazy, he was angry with me and said “wouldn't it be worth our last dollar to save the man's soul?” I didn't reply but as he walked out the door to meet the young man I began to feel guilty and quietly thought “yes it would be.” Know that I think about it I am sure that the Lord would have provided for us.
Chelsea…I know the feeling. I've been there more than once. But you've already been forgiven…don't dwell on your past. Look at it as an opportunity to give in some other way… :)