Un sujet intéressant a été soulevée à l'étude de la Bible, j'ai assisté à ce soir et a contesté la croyance de longue date de la mine. Bien que je pensais que c'était une croyance assez répandue, j'étais apparemment le seul à l'étude de la Bible qui l'a cru. Pour cette raison, j'ai réfléchi un peu il ce soir, et si je n'ai pas nécessairement le plan sur le changement de mon point de vue, je me demande quelles perspectives d'autres personnes pourraient avoir.
Le passage qui a déclenché la discussion était James 4:13-17:
13 Maintenant, écoutez, vous qui dites, "Aujourd'hui ou demain nous irons à telle ou telle ville, y passerons une année, faire des affaires et gagner de l'argent." 14 Pourquoi, vous ne savez même pas ce qui se passera demain. Quelle est votre vie? Vous êtes une vapeur qui paraît pour un peu de temps et qui ensuite disparaît. 15 au lieu, vous devez dire: «Si c'est la volonté du Seigneur, nous vivrons et nous ferons ceci ou cela." 16 Comme il est, vous vous vantez et de se vanter. Tout se vanter tel est le mal 17. Toute personne, puis, qui sait le bien qu'il doit faire et ne pas le faire, les péchés.
Plus précisément, le verset 17 est le verset qui a déclenché la discussion: ". Toute personne, puis, qui sait le bien qu'il doit faire et ne pas le faire, les péchés"
Personnellement, je n'ai à peu près toujours cru que le Christ nous appelle à renoncer à tout ce que nous avons et le donner aux pauvres, ce qui signifie en fin de compte pour le donner à Lui. Voilà donc, combiné avec le verset ci-dessus, conduit à la conclusion que ne pas abandonner tout ce que nous avons, c'est un péché en soi, ce qui je crois. C'est ce que mes amis d'étude biblique semblait lutter avec; ils ne croyaient pas qu'il était nécessairement un péché de garder tous les biens matériels pour eux-mêmes. Ils ne voient pas nécessairement quelque chose de mal avec le stockage vers le haut ou consomment plus qu'ils ne vraiment besoin. Et ils semblaient croire qu'il était possible d'être «entièrement sanctifié" (sans péché pour une période de temps), tout en détenant plus que les nécessités nues, et de ne pas tout abandonner aux pauvres.
Certes, en tant qu'êtres humains nous faisons ont des besoins, mais Dieu veut que nous venions à Lui pour nos besoins, et nous dit qu'il va nous fournir. Matthieu 4:1-4 lit comme suit:
1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert pour être tenté par le diable. 2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. 3 Le tentateur s'approcha et lui dit: «Si tu es le Fils de Dieu, dites- ces pierres deviennent des pains. "
4 Jésus lui répondit: «Il est écrit:«. L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu »
La réponse de Jésus ne signifie pas que nous devrions refuser de manger; cela signifie simplement que la nourriture n'est pas la chose la plus importante dans nos vies. Au lieu de cela, Dieu est le plus important, et apporter nos besoins à lui sera toujours veiller à ce qu'elles soient respectées, quels qu'ils soient. Je crois que nous sommes proches de Dieu quand nous sommes plein d'abnégation, et je crois que donner tout ce que nous avons pour les pauvres est probablement la meilleure façon d'enlever les distractions que nous avons dans nos vies qui nous empêchent de passer du temps avec Lui. Il est évident que nous sommes plus près de Dieu en cas de besoin, pourquoi est-il si difficile à saisir le concept de Dieu nous demande de tout donner pour enlever nos distractions évidentes?
Je me rends compte qu'il s'agit d'une exigence irréaliste jolie, mais qu'est-ce que le Christ nous appelle à le faire n'est pas irréaliste par rapport aux normes du monde? Christ nous appelle à être parfait, comme il est parfait. Dans les paroles de Jésus, Matthieu 5:43-48 lit comme suit:
43 "Vous avez entendu qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. '44 Mais je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père dans les cieux. Il provoque lever son soleil sur les méchants et les bons, et tomber la pluie sur les justes et les injustes 46. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Ne sont même pas des collecteurs d'impôts cela? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous plus que d'autres? Ne pas même les païens le faire? 48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
La fin de ce passage se lit comme suit «Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." Si nous avons des «luxes» dans notre vie (quoi que ce soit sens que nous n'avons pas vraiment besoin ou a le potentiel pour nous détourner de Dieu) , je crois que nous sommes appelés à donner ces loin, de sorte que nous puissions nous efforcer d'être parfait comme le Christ était parfait. Christ avait rien de plus que Il avait besoin, et nous appelle à faire la même chose.
Alors, pourquoi ne reçois-je moi-même et donner tout ce que j'ai? Parce que je n'ai pas la foi. Parce que je ne serai jamais parfaite, comme Jésus. Bien que, plus je pense que sur ce sujet, plus j'ai envie de donner moi-même, et le moins d'intérêt que j'ai dans les possessions matérielles. Je crois vraiment que Jésus m'a appelé à donner tout ce que j'ai.
Alors, voici mes questions pour vous:
- Croyez-vous que vous seriez plus près de Dieu, si vous aviez moins de biens matériels? Pourquoi ou pourquoi pas?
- Croyez-vous que Jésus vous a appelés à donner tous les biens matériels?
- Croyez-vous que Jésus appelle tous les chrétiens à donner tous les biens matériels?
- Croyez-vous qu'il est possible d'être «entièrement sanctifié" (sans péché), sans donner tout ce que vous possédez?
N'hésitez pas à répondre à toute personne ou de ces questions, mais je suis très intéressé par vos pensées sur le sujet. S'il vous plaît faites le moi savoir dans les commentaires!
Je suis émoussé personne - donc voici une réponse brutale: Vos amis ont tort. Même si je suis sûr que leurs intentions sont bonnes, les possessions matérielles plus que nous avons, plus nous nous éloignons de Dieu. Je pense que ce solidifie ce le plus pour moi est la suivante: "Quelle est votre vie?" C'est une des questions les plus émoussés que je n'ai jamais lu dans la Bible. Vraiment, qui donne vraiment une merde au sujet de Josh Carr? Il y aura toujours quelque chose de plus important que moi à tout le monde sur la terre - Dieu est le seul facteur exonérés. Je crois vraiment que je, tu, nous sommes la chose la plus importante (s) à Lui.
Il n'y a plus de péché à vivre une vie de luxe que c'est vouloir le spa de votre voisin a. Le péché est le péché. Je pense que vos amis font ce que nous faisons tous le plus - de faire des excuses. Ils essaient de mener une bonne vie, en fait, nous sommes tous. Ayant de l'argent économisé ou possessions matérielles plus ne "sentent" comme cela nous empêche d'être plus proche de Dieu, mais comment pourriez-vous vraiment savoir que si vous avez été bloqués dans le désert pendant 40 jours sans rien à vous détourner de Dieu ? Je tendance à croire les enseignements du Christ - qui l'a fait - d'autant plus que quelqu'un qui n'a pas.
Est-il donc obtenu? Je dirais bonne chance à vous, monsieur. Je sais que je ne serai jamais à atteindre cet objectif - C'est un péché que je ne peux pas (zéro que - "ne sera pas") le changement - mais la grâce de Dieu est de comprendre et de pardonner ... Vos pensées sont correctes. Bien sûr, tout le monde a le droit de le leur, mais je pense que certaines personnes tentent de justifier le péché quand il ne peut vraiment pas être justifiée. Je pourrais tenter de combler ma tête avec des mensonges (la vôtre, même) en justifiant chaque seul péché - mais vraiment, ce n'est en disant à Dieu de «eff off" et que vous n'avez pas besoin de sa grâce ou le sacrifice de Jésus.
Merci, Josh. J'ai appris que j'ai une plus grande tendance que la plupart des gens à peu près tout étiqueter comme un péché, tout simplement parce que ce n'est pas Jésus-parfaite. Je ne peux toujours pas vraiment voir de toute autre manière, si. On dirait que c'est là que vous venez de ainsi ...
Hmmm, je peux cesser de donner des jouets et acheter des choses pour Reese? ...
NON! :) Tout comme Dieu aime nous bénir et nous donne des cadeaux.
Je pense que nous avons beaucoup de choses qui sont gênantes que nous n'avons pas vraiment besoin. Dois-je pense que c'est un péché. Probablement. Mais est-ce un péché pour profiter d'un cadeau à quelqu'un d'autre vous a donné? Est-ce un péché de profiter des bénédictions que Dieu donne à nous? Je ne le pense pas. Je pense que Dieu prend plaisir à nous voir avoir du plaisir. Il aime nous donner des cadeaux. Mais si ce don devient plus important pour nous que le donneur et nous savons que le donneur est réel (Dieu), alors nous péchons.
(Suis-je faire des excuses pour la faire ressembler à je ne suis pas pécher?) Non, je sais je suis un pécheur. Je sais que j'ai des choses que je n'ai vraiment pas besoin. Je suis d'accord, je devrais me débarrasser d'eux, mais je continue à trouver des raisons pour lesquelles j'ai besoin d'eux! lol :) Sinner!
Donner des jouets Reese et acheter des choses pour notre petit garçon, Amber, est de donner, et bien sûr que c'est nullement un péché. Je ne crois pas que c'est un péché pour profiter d'un don que Dieu vous a donné (tous les dons viennent de Dieu), mais souvent le meilleur moyen de profiter d'un cadeau, c'est de donner! Je crois que Dieu nous donne des cadeaux tout le temps qu'il veut pour nous de donner à d'autres, tels que les bénédictions financières. Malheureusement, je ne crois pas que nous reconnaissons ce presque aussi souvent que nous le devrions. Souhaitez-vous d'accord?
Je pense qu'il est important que nous ne gaspillons pas notre argent égoïstement, mais que nous prions et demandons à Dieu ce qu'il veut que nous fassions avec lui. Je pense que une bonne question à vous poser avant de dépenser de l'argent est «Sommes-nous de l'utiliser pour bénéficier de Dieu et d'autres personnes? "Si vous allez manger à l'extérieur avec les gens afin de témoigner de eux et de développer une relation avec eux. Je ne pense pas que ça pèche. Si vous achetez une guitare agréable que vous pouvez diriger la louange avec et aider d'autres personnes profiter de culte, je ne pense pas que ça pèche. Je pense que c'est plus une attitude de ce que vous faites avec ce que vous avez ou ce que vous obtenez. Ce n'est pas la nôtre, il est Dieu. Lorsque l'objet devient "le nôtre" et nous sommes consumés en elle, c'est quand il devient un péché. Je ne pense qu'il est très facile d'être distrait. Et nous devons travailler sans cesse à faire en sorte que nous avons une attitude pieuse avec les choses que nous avons. Est-ce un outil que vous pouvez utiliser pour améliorer le royaume de Dieu ou est-ce un jouet qui va vous distraire de vivre une vie sainte pieux?
Exactement. Je suis d'accord. Mais je crains que la grande majorité des «luxes» que nous achetons sont les nôtres, et non pas de Dieu. Très peu de ce que nous dépensons de l'argent sur que nous pouvons réellement utiliser pour le Seigneur ...
Je sais, je n'ai pas dit que nous n'étions pas pécher ... La plupart des avantages pour moi sont des choses que j'achète pour Reese. (Et quelques autres choses). Je pense que nous devrions avoir une vente de garage et de vendre tout gratuitement! Ou mettre un prix sur les plus grandes choses et de donner cet argent aux pauvres. Que pensez-vous? Nous devrions passer par nos affaires et décider ce que nous devons nous débarrasser. Et non, nous ne sommes pas nous débarrasser de notre chien! (Just so you know)
Lol ... bien sûr ... pourquoi pas. En supposant que nous pouvons trouver le temps de parcourir notre truc ...
Mais ... et si en donnant nos affaires nous causer d'autres personnes à pécher??
;)
Point intéressant ... mais je suis sûr que lorsque Jésus a guéri les gens parfois, ces gens sont sortis et ont utilisé leurs organes nouvellement guéri du péché. Il arrive.
Tout simplement parce que les gens utilisent un cadeau au péché ne signifie pas que nous avons causé à pécher. Leur péché est entre eux et Dieu, et nous ne sommes pas coupables de leurs péchés.
Certes, si nous savons que quelqu'un a un problème de jeu sur Internet, nous devrions probablement pas leur donner un ordinateur avec accès à Internet ...
Il est encourageant pour moi que vous avez tous vraiment réfléchir sur ce que Jésus a demandé aux gens de faire. Lorsque Écritures se plaisanté à propos concernant la manière de nombreuses questions contemporaines, les thèmes de l'argent, la richesse, la compassion et la distribution sont tous encore extrêmement pertinent pour nous 2000 ans plus tard.
Jésus a mis en garde les gens sur la poursuite et l'accumulation de biens de fortune et le matériel qui a remplacé les relations avec Dieu et ceux que nous aimons, y compris les personnes que nous ne connaissons même pas et sont appelés à aimer. Nous devons être prudents dans notre façon réfléchir à la façon dont nous vivons et comment nous donner, selon les exemples donnés par Jésus.
Vous devez penser au contexte culturel et historique dans lequel Jésus, ses paroles et ses actions sont décrites dans les Ecritures. Jusqu'à ce point, les Hébreux avaient vécu par les lois qui ont été comparés aux traditions islamiques de l'Islam. Cela a du sens lorsqu'on les considère comme faisant partie d'une zone géographique plus importante culturelle. Alors qu'est-ce que cela signifie? Fidèles ont été jugés par leur adhésion à la loi, avec lesquels ils interagissaient, et comment ils se sont comportés, selon la lettre de la loi par opposition à son esprit. Un oeil pour un oeil et dent pour dent. Jésus est venu avec un message très radicale: tout en étant légale Hébreux et les citoyens (qui répondent à la loi talmudique, et même obéissant à l'occupation romaine) nous sommes appelés à avoir de la compassion pour les êtres humains, peu importe si elles étaient des Juifs, les Gentils, les Romains ou qui que ce soit.
Alors, comment cela influence-t la façon dont les chrétiens contemporains voir l'appel de Jésus à donner tout et le suivre? Comment cela fonctionne-t quand nous avons besoin essentiel de certains pour survivre? Dans notre société, nous culturellement accord pour dire que les gens devraient gagner leur vie, vivent dans des logements convenables, se nourrir et se vêtir et de leurs familles, et de donner à leur église pour faire avancer l'œuvre de Dieu. Je ne pense pas que cet accord est contre ce que Jésus veut que nous fassions en tant que Ses disciples. Le sens le plus englobant de Son message est que nous avons besoin de partager ce que nous avons librement avec ceux qui en ont besoin et de le faire avec amour. Nous ne devrions pas s'attendre à être récompensé matériellement pour la suite du Christ.
Il ya une étrange attitude qui a envahi la société occidentale depuis l'époque féodale en Europe. On croyait que si l'on est un bon chrétien et suivi de la Bible, Dieu vous bénira matériellement. Avec la montée de la classe moyenne après la Renaissance du Nord, cette attitude développée dans la morale puritaine du travail qui a été ensuite importé dans les colonies américaines. Vous pouvez voir comment cela a dépassé ce qui peut être considéré comme raisonnable par les enseignements de Jésus à travers la promulgation de la «évangile de la prospérité» ou ceux qui ont pris la prière de Jabez hors de leur contexte. Je crois que Jésus serait trouve cela frustrant et incongru que son peuple serait chercher les bénédictions matérielles simplement parce qu'ils pensent qu'ils font son œuvre! "Voyez, je suis un bon chrétien, maintenant donnez-moi ce que je veux!"
À mon avis, l'accumulation de la richesse et la poursuite du pouvoir au détriment des autres et de la négligence est le vrai péché. Rappelez-vous, Jésus avait des amis riches qui souscrits par son ministère. Il aimait ces gens et les a appelés à être ses disciples. Ces gens sont venus par leur richesse en moyens qui étaient résolue et équitable pour les gens autour d'eux et a été utilisé pour faire l'œuvre de Dieu, nourrir les affamés, en aidant les autres malades d'enseignement, de la compassion. La réaction de Jésus à l'homme riche qui a demandé de le suivre était perspicace. En racontant l'homme de se départir de sa richesse et de le suivre, Jésus a compris l'emprise que les aspects matériels de la vie de l'homme lui contrôlé et l'a séparé de ce qui est important pour l'être humain et relié à Dieu. Est-il est plus facile à un chameau de passer par le chas d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume des cieux? Pouvons-nous vivre sans luxe et de faire l'œuvre de Dieu?
En accord avec cette ligne de pensée, toujours soucieux de l'équilibre dans votre vie. Travailler pour survivre, faire un travail qui est bon, et de poursuivre ces choses qui sont bonnes pour tout le monde. Ne poursuivez pas la richesse et le luxe pour vous-même au détriment de ceux que vous aimez et d'autres qui ont besoin de notre amour. Surtout, ne pas perdre de vue la façon dont vos richesses et des ressources, qu'elles soient corporels ou incorporels, peut être utilisé avec l'intention de Dieu.
Karrie Awesome!
Wow ... merci, Karrie. Eh bien mis, et de très bonnes informations. Vous faites un très bon point quand vous dites que nous ne devrions pas attendre des bénédictions matérielles lorsque la suite de Jésus, je me suis toujours demandé où cette perspective est venu.
Je ne suis pas nécessairement convaincu, cependant, que nos culturelles "exigences" toujours compatible en ligne avec le plan parfait que Dieu a pour nous. Ils peuvent parfois, mais je suis prêt à parier que le plus souvent pas le plan idéal de Dieu pour nos vies ne consiste pas à occuper un emploi typique ou faire en sorte que nous avons un toit au-dessus de nos têtes. Ce n'est pas que Dieu ne permettrait pas pour nous dans ces moyens, mais je ne crois pas que Dieu donne toujours pour nous d'une manière qui s'inscrivent dans notre culture, ou a toujours des plans pour nous qui sont en conformité avec les normes culturelles.
Je trouve que lorsque je vis dans l'auto-sacrifice moyens qui défient ce que notre culture nous dit est approprié, j'ai tendance à être plus proche de Dieu à cause des nombreuses distractions qui ne s'appliquent plus lorsque j'ai simplement donné suite. Si je décide de littéralement donner ma maison, et avoir la foi que Dieu y pourvoira pour moi, je vais en permanence compter sur lui pour me fournir l'abri dont j'ai besoin. Je crois que plus nous fier à Dieu, plus nous sommes à Lui et le meilleur de notre relation avec Lui est. Dans le même temps, si nous savons que Dieu veut que nous sacrifier quelque chose, et pourtant refuser de le faire parce qu'elle défie les exigences culturelles, nous sommes très certainement pécher.
Vos pensées?
J'ai du mal avec les questions de richesse et de la vie d'un chrétien. Le Nouveau Testament est particulièrement équivoque dans sa condamnation de la richesse. En sorte que la Bible semble dire que si vous êtes riche vous manque le bateau. Nous sommes appelés en tant que chrétiens dans une communauté de soutien mutuel qui se traduiront par donner notre richesse à d'autres qui en ont besoin.
Dans le même temps, je veux que les jouets. La vie est plus facile avec de l'argent, en particulier dans un système capitaliste cassé comme celui dans lequel nous vivons, mais je sais que je devrais donner plus loin. En comparaison avec les familles les plus Kym américaine et je choisissent (à la fois volontairement et par nécessité) de vivre beaucoup plus modestement. Mais nous pourrions faire mieux.
Je pense que quand on regarde les Écritures, nous voyons plusieurs rationnels différents derrière l'incertitude du Nouveau Testament autour de la richesse.
1) Lorsque nous avons beaucoup d'argent, nous sommes moins enclins à placer notre confiance en Dieu. L'argent devient le centre de notre foi et notre préoccupation éternelle. La question ici est la question de l'idolâtrie.
2) La Bible veut que nous vivions beaucoup plus en commun que nous faisons maintenant. Les chrétiens étaient à regarder les uns aux autres pour se soutenir mutuellement. Pour ramasser de la richesse pour vous et votre famille a été considérée comme le retenant de la communauté. Même si nous regardons à offrir à la Bible, c'est de ne pas garder l'église dans le noir, mais plutôt l'offre est allé aux pauvres.
Récemment (en Février '09) Mon congrégation a envoyé une lettre à ses membres en raison d'une insuffisance du budget (une pénurie que nous continuons à vivre). La lettre appelle l'évangile de Marc pour discuter de la nécessité de membres de l'Église à placer leur confiance dans Godand donner leur argent à l'Église. "Ne mettez pas votre argent là où la teigne consomme, mais dans les choses célestes." La lettre peint le député qui refuse de l'argent de l'Église comme un idolâtre. Quand j'ai fait remarquer que l'Eglise n'a pas été plus sa confiance en Dieu en écrivant cette lettre, j'ai été ignoré. Mais l'Eglise moderne a changé sa compréhension de l'utilisation et le but de la richesse qui lui est confiée. Quand on regarde la façon dont nous dépensons notre argent à 90% et plus va aux coûts de fonctionnement. Moins de 3% va normalement à la mission pour les pauvres et ceux qui en ont besoin.
Quelques bons points, Ed. Et je suis entièrement d'accord avec tout ce que vous avez dit. C'est un point intéressant que vous avez fait sur la vie communale, celui que j'ai réfléchi à plusieurs fois avant mais je trouve que je suis trop gourmand pour poursuivre. J'ai visité une société vivante petite commune au collège, et bien que beaucoup de gens les ont fait croire kooks (et à certains égards, ils étaient probablement), il était évident pour moi que c'était une chose qu'ils ont été en train de faire, ils partageaient tout avec tout le monde d'autre et il n'y avait pas une telle chose comme «posséder» quoi que ce soit parce que tout appartenait au groupe. C'est peut-être plus proche (mais pas nécessairement tout idéale) à ce que Jésus allait pour.
J'ai aussi été un peu renversée en arrière récents réfléchir où je devrais être donner mon argent. Je ne pense pas vraiment que je vais jamais arriver au point où je peux justifier de ne pas donner de l'argent à l'église et donner de l'argent directement aux nécessiteux, au lieu, mais il ne m'énervent de voir combien peu de ma dîme qui se passe vraiment à l' nécessiteux. Nous devons comprendre que, à certains égards que nous subventionnons les opérations témoins, mais nous sommes allés trop loin dans cette direction. Je ne crois que l'Église doit être plus sacrificielle dans son donner aux pauvres, ainsi, indépendamment du fait que les fonds provenant de sont amplement ou non.
Il est bon de vous entendre, Ed. Merci pour la réponse. :)
Salut Jason! Voir John Wesley prendre Matthieu 6:19, notamment le point 11 ...
http://new.gbgm-umc.org/umhistory/wesley/sermons/28/~~V
Je suis d'accord, à bien des égards nous, les chrétiens contemporains peuvent et doivent vivre plus frugalement et donner plus de ce que nous avons plutôt que la richesse trésor pour nous-mêmes. S'il vous plaît comprendre que ce n'était pas des exigences culturelles des que j'ai décrits, mais la façon dont notre culture partage un accord tacite sur les normes de la vie et l'interaction. J'aime aussi l'idée de la vie communale et certains peuvent penser que c'est la façon dont nous vivons actuellement avec Linnie dans notre maison en Arizona. La vie communale est beaucoup plus répandue et fructueuse en moins complexes des sociétés non occidentales. Quelqu'un du 16 c l'Europe ou 20e c l'Amérique n'aurait pas à comprendre comment fonctionne le partage communal et comment les gens de ces communautés à résoudre leurs différences lorsque des conflits surgissent.
Conversation très intéressante. C'est un sujet très vaste et pourrait facilement faire l'objet d'une cours de niveau maîtrise entière (comme une question de fait, je sais qu'il a été). Donc, je ne vais pas re-Etat ce qui a été déjà dit - je suis d'accord avec beaucoup de celui-ci. Toutefois, permettez-moi de souligner quelques erreurs que je vois dans l'argument.
Tout d'abord, l'appel de Jésus à une personne spécifique pour donner tout ce qu'il possédait ne signifie pas automatiquement que Jésus veut que chacun à faire de même. Lorsque Jésus dit à l'homme riche de donner tout ce qu'il a pour les pauvres dans Matthieu 19:21, Jésus dit que parce qu'il savait que c'était la richesse de l'homme riche qui l'a empêché de Dieu. Cependant, Jésus n'a pas fait la même suggestion à Zachée en Luc 19, et même loué Zachée pour seulement promettant de rembourser ce qu'il avait volé (mais à une prime), sans demander Zachée à tout donner.
Deuxièmement, d'abord vous poser la question d'être «entièrement sanctifié." Même s'il n'est pas expressément mentionnée dans la conversation, une grande partie de la conversation semble être construit autour de l'idée que l'on peut être entièrement sanctifié. Quiconque suggère que l'on peut être entièrement sanctifiés dans cette vie est soit significativement erronée, fou, ou un loup déguisé en brebis. Il serait inexact d'assimiler théologiquement appel de Jésus à être «parfaite» avec «entièrement sanctifié." La sanctification est plutôt considérée comme un voyage que nous sommes sur, pas un endroit où nous sommes arrivés. Paul dit clairement qu'il a gardé de pécher après avoir été justifiée. Il n'aurait pas demandé à être «entièrement sanctifié." Peut-être cela semble être un point mineur, mais permettez-moi de préciser qu'il est dangereux de parler au sujet d'être «entièrement sanctifié" dans cette vie. C'est un mensonge de le Trompeur. Un mensonge que je sais est parfois transmis par certaines églises.
Après ces deux points, la question devient-ce que mon attitude à l'égard des possessions de l'argent, la richesse et du matériel me rapprocher de Dieu ou est-il m'empêcher de rapprocher de Dieu? Tout ce qui me tire loin de Dieu est un péché.
Si j'ai vraiment donné ma vie au Christ, cela signifie que j'ai donné sur mon richesse pour lui, aussi, je ne suis que le gérant de ce qui Lui appartient. Nous avons clairement sont autorisés à bénéficier de ce qui nous gérons pour lui, mais la question devient-on utiliser son argent de la manière qu'il voudrait?
En d'autres termes, serait propriétaire d'une Lexus me blesser spirituellement quand il ya tant de gens qui meurent de faim dans le monde? Peut-être, peut-être pas. Si j'ai donné un million de dollars par an pour les pauvres et pourrait encore se permettre une Lexus, ce que ce serait OK? Jetez un oeil à Marc 14, où Jésus semble pas se préoccuper des pauvres et il est OK avec "gaspiller" parfum qui vaut la peine de un an de salaire.
Je soulève ces questions, plus d'un sens de montrer la complexité de la question, que de dire quelle est mon opinion est. Comme je l'ai dit, je suis d'accord avec beaucoup de ce qui a été écrit. Mais à la fin ce n'est pas un «one size fits all" le sujet.
Voici quelques choses que je crois:
Certains sont appelés à donner tout ce qu'ils ont de suite.
Certains sont appelés à gérer leur patrimoine d'une manière qui honore Dieu sans lui donner tout loin.
Je crois qu'il est très facile de laisser la richesse / possessions obtenir de la manière de notre relation avec Dieu.
Je crois que nous devons faire tout le bien sur cette terre que nous pouvons.
Personnellement, il ya eu des moments dans ma vie où j'ai lutté financièrement parce que d'être payé un salaire très faible, maintenant je suis plus sûre financièrement, et je peux honnêtement dire que pour moi être pauvre et avoir des choses moins matérielles ne m'a pas fait saint ou plus près de Dieu. Avoir plus d'argent aujourd'hui, c'est je donne beaucoup plus d'argent.
Je pense que cela répond à toutes les questions dans votre message original.
Je vous aime tous et l'amour que vous éprouvez cette discussion.
Merci, Jay, pour amener plus d'informations et de la sagesse à la discussion. Je me rends compte que je ne tendent à faire dans une perspective différente que la plupart, et je m'en remets à vos connaissances sur ce sujet.
Je suis également d'accord: lors de mes moments les plus difficiles, je pouvais sentir ma foi et d'une connexion à Dieu de renforcer, mais il a également reflué dans certains moments sombres lorsque j'ai interrogé le but de certaines expériences ou ce que j'avais appris d'eux.
Je ne me souviens avoir entendu que la foi ne peut pas se développer sans un certain doute.
Je suis heureux que nous pouvons connaître Dieu, même si il ya des moments où nous nous sentons plus assiégée.
Merci, papa; Ambre hier m'avait demandé comment je pensais que vous alliez répondre à la question, et après y avoir réfléchi pendant un certain temps, j'avais dit que vous alliez dire quelque chose le long des lignes de "si Dieu vous appelle à tout donner, alors vous devraient tout donner. Mais Dieu ne veut pas nécessairement appeler tout le monde à tout donner. "
Cela faisait partie de votre réponse, mais il est évident qu'il ya beaucoup plus que cela. En ce qui concerne "l'entière sanctification,« c'est quelque chose qui est malheureusement sur une base régulière dans l'église nazaréenne, et j'ai refusé d'y croire. Je ne crois pas que, même pour un bref moment tout le monde peut être libéré du péché, et cela est apparemment considérée comme possible par de nombreux dans l'église nazaréenne. Je suis heureux de savoir que je ne suis pas le seul à avoir cette conviction, parce que dernièrement je me suis certainement été le paria là-bas.
Personnellement, je me sens appelé à donner tout ce que j'ai de suite. Honnêtement, je ne me vois pas jamais vraiment le faire, mais il semble être mon manque de foi qui me retient. Je pense que mon consensus final personnelle sur le sujet, cependant, sera ce qu'il est habituellement: ce n'est pas mon travail de décider ce que les autres autour de moi sont appelés à faire. Et je remercie le Seigneur pour cela.
Karrie, je vais devoir lire sur demain prise de John Wesley, quand je ne suis pas usé. Merci encore pour vos idées ainsi. :)
Je suis d'accord avec Jay. Et je suis heureux que Jason a "manque de foi" parce que si il a vraiment tout donné de suite et je voulais vivre ce style de vie, il faudrait devenir un moine protestant et quitter sa famille ...: (
Non ... vous avez juste à souffrir avec moi ... ;)
Jason, je savais que tu étais intelligent, et le fait que vous êtes d'accord avec moi le prouve! Ambre, aussi!
Je crois que croire que l'on est ou peut être «entièrement sanctifié» est une position dangereuse et est nuisible à long terme. Il est semblable aux églises qui disent que vous n'êtes pas un chrétien, si vous ne parlez pas en langues. Sanctification doit être considérée comme un processus de croissance, de ne jamais pouvoir dire que j'ai "il a atteint."
Maintenant, au sujet de votre sens de l'appel à "tout donner" et votre "manque de foi." Peut-être que votre manque n'est pas l'ambiguïté de la foi, c'est peut-être un manque de clarté autour de l'appel. En tant que pasteur (non papa), je vous encourage à réfléchir à ce sens de l'appel que vous avez. Examinez-le et voir ce qui est en dessous. Pour certains, il est un sentiment de culpabilité en «avoir plus» que d'autres. Mais pour la plupart des gens je pense que ce sens de l'appel à tout donner est un symptôme de ne pas céder certains domaines de leur vie au Christ. Dieu veut que chacun d'entre vous, plus que Dieu veut que tous vos trucs. Take a good look dur à ce que les parties de votre vie que vous voulez garder le contrôle de, où Dieu veut être au travail en vous, mais vous n'avez pas le laisser faire? La vérité est, il est plus facile de donner des choses que de donner à Dieu le contrôle complet de tous les domaines de nos vies.
Je ne peux pas répondre pour vous. Mais à titre d'exemple, voici ce que je parle: pourrait votre sens de l'appel à donner votre stuff masquer une plus grande appel sur votre vie à donner votre emploi bien rémunéré et aller au séminaire? Cette question touche plusieurs domaines de votre vie que vous et Dieu peuvent avoir besoin de lutter plus.
Pensez-y une autre façon, ce serait de produire le plus grand bien? Que pouvez-vous faire cela aurait des effets bénéfiques éternelles à d'autres personnes? Quel effet aurait éternelle donner de l'argent ou des trucs ont?
Certaines personnes sont appelées à donner leur truc. Mais cela est plus facile que de renoncer à votre auto.
Le Seigneur est très spécifique en nous conduisant dans un certain direction.He a spécifiquement me conduire à un ministère de «nourrir» ses brebis Sat. matin. Vous m'aviez demandez suis-je péché de mélange dans le gr moins cher. la dinde avec de la viande? Merci papa de m'avoir aidé Jasons avec celui-là! ;)
Wow, papa, vous lisez très profondément dans mon esprit. Mon ami Scott Whalen mis à moi hier que j'ai un cœur missionnaire, et cela a été clair pour moi pendant un temps assez long, dans la vérité. Je me demande si, peut-être, Dieu est en train de me pousser dans ce sens. Et je dois admettre que cette partie de mon intérêt pour ce "tout abandonner" le sujet est étroitement liée à la notion de, peut-être, être missionnaire en quelque sorte, la forme ou la forme.
Je pense donc que vous avez réussi à lui arrachait le tableau d'ensemble hors de moi, ici. J'ai hésité à le partager, car honnêtement, je crains que les gens pensent que je suis idiot (je pense que je suis dingue moi-même).
Quoi qu'il en soit, je prie à ce sujet. Mais je crois que Dieu m'a adapté dans les dernières années (probablement toute ma vie) pour se préparer à quelque chose comme ça. Je ne suis pas le combattre, mais je ne suis pas activement à la recherche d'elle. Je suis toujours à la recherche du coup de pied dans la tête.
Je n'ai pas eu la chance de lire tous les commentaires, je n'ai lu que l'article principal si ce genre de choses a déjà été dit ou si cela va contre tout ce qui a déjà dit, je m'en excuse. In reading this article for the sake of reading the article, I'm totally in your corner Jason. The points you make, the way the conversation sounds, I'd be a heretic to claim anything otherwise. However, in being a part of that discussion in the Bible Study, I'ma little surprised that this is what you walked away with. In reading the article, I feel almost ashamed to say that I led that Bible Study, so let me try to clarify what I believe, what I was hearing in the discussion and once again apologize that this did not come out clearly.
Not giving up everything we have is a sin. I have no struggle with this. God does not say that it is okay for us to keep. The call of the Christian life is surrender. This is also what I personally believe of sanctification. Entire sanctification is not entire perfection, but entire surrender. Not complete perfection, but complete surrender. Nazarenes talk about this being a point and a process. I remember the point in time when I fully surrendered everything I have to God. From that point, it is a continued journey in Christian maturity. I do not believe we can reach that point of Christian perfection on this side of heaven. I do believe that we can reach the point of total surrender to God and his plan for our lives. This is where I believe the discussion should have gone, in particular, these verses. “Anyone, then, who knows the good he ought to do and doesn't do it, sins.” This passage that we discussed was never about the material possessions. The folks that he was writing to had made plans that did not include God in any way shape or form. There was no surrender, it was all about them. What is unfortunate is that many times in life, we hit the crossroads of decision: will I go my way or God's way. We KNOW that we should always go God's way. Toujours! Yet, there are times where we dabble in temptation, we say “Yes” to ourselves, and because of this say “No” to God. Anytime we say “No” to God is sin.
Going back to the material possessions, we also talked about the rich young ruler and how Jesus called him to give up everything he had. I don't believe this was because he had possessions, but rather his possessions had him. Anytime there is something that is going to get in the way of us growing closer to God, it's better to get rid of it. However, it is possible to have possessions without them having you. Even though I have a house to live in, food on the table, ways to get around town, and many other things that I probably don't need (if we really want to get down to what a need is), I know in my heart that everything that I have right now is God's. I'm simply managing God's resources. He owns it all. It's a pretty overwhelming thought that He would even trust me! The challenge I have to face and be accountable for is: how am I managing what God has entrusted to me? This life is not about advancing our own name, but His. How am I using the physical blessings he has entrusted to me to advance His name, and in what ways am I mismanaging what He has entrusted me with, because I'm sure there are many ways. This is the constant journey of seeking and surrendering. This is why I view the sanctified life as a continued process, it's a daily surrender.
I do agree that in many ways we have no idea what it is to live a self-sacrificing life. Most times when we give, we give out of surplus, not out of sacrifice. The call you're talking about is a radical one, and Jesus was radical. If we did give up everything we have, we would know what it is to depend on God.
Here's where I land. God wants us to make it in this life, and to make it victoriously. While perfection (no more sin) is a tough thought, I do believe that we can have victory over sin. We're not called to live a defeated life, but an empowered life in Christ. This cannot happen if there are things standing in the way. Those things are not always material possessions. They can be ambitions, dreams, selfish desires. This goes back to the original call to complete and total surrender. If God is at the center of everything that we do and everything that we are, then the way we spend our time and resources, the way we treat those around us, the care and compassion that we show is simply an extension of God living through us in this world. Our goal is to make a positive impact on people for him. So, give up everything we have? Absolument. It wasn't ours in the first place!
LOL Debbie you are so funny! Scott, thanks for your comment. I hope you get the time to read through the comments. They are very interesting! :)
Merci, Scott, pour vos pensées. I apologize if my misunderstandings of the discussion led to some invalid assumptions, and if, as a result, they were misleading. It was never my intention to embarrass or label anyone as wrong; I simply wanted to try and understand things on a deeper level. Obviously, I misinterpreted some things from the discussion.
I, admittedly, have had a tendency in the past to do so.
Also, though you lead the Bible study, you were obviously not the only one sharing. Therefore, in no way does what I've said reflect directly on you or your beliefs; forgive me for not coming directly out and saying this in my original post.
I very much appreciate the discussions that we have during our Bible study, and I don't think anyone's theological views have been damaged by any of them. I think they are healthy discussions that have helped us all to grow spiritually.
Regarding your theological responses, for the most part I agree with everything you've said. The only thing I still struggle with is sanctification, but I think my issues there are mostly semantic and unimportant.
Thanks for sharing your views, Scott. The more I think about it, the more I realize that it's not my job to decide how God calls others around me; I only really have to worry about how God is calling me, which is hard enough.
Hey Jason,
Definitely no need for apologies. I didn't take anything as a personal attack or anything like that. In reading your thoughts, it made a lot more sense than where the discussion went on Wednesday night. I was hearing more of the other guys comments I think than the heart of your discussion.
I join you on a journey in search of truth. I've done my best to not wave the denominational flag on Wednesday nights because I don't want that to be the foundation of our discussions. If we study the Bible for truth, naturally that should coincide with what we find in our beliefs. This doesn't always happen, and I find myself bending denominational definitions (ie entire sanctification) to make them what I feel is Biblical, thus being able to be accurate and also supportive of the Church of the Nazarene. I don't know if this is right or wrong, but my journey is one set for truth.
I truly appreciate your input. My response was not one out of being defensive (although it might have sounded that way), but rather trying to clarify where I felt that passage was going. We'll continue the discussion, and we'll be better for it. Thanks for seeking truth and for presenting a forum to search that out in a community.
Scott, I agree that a journey set for truth is far wiser than a journey set out to fulfill the definitions of any particular denomination, and I don't see anything wrong with questioning the theories that our current denomination promotes. In fact, I see it as a spiritual requirement. Therefore, I believe that we are taking the best approach here. I don't think we're attempting to “bend” the Nazarene beliefs; I believe we're attempting to question them to understand them better. And I don't think that anyone in their right mind believes absolutely everything that their personal denomination preaches as truth.
I'll look forward to our discussion this Wednesday. :)
Jason: Protestant Monks… HA!! that will never happen… Don't think for a second that the monastic life is free of material or worldly desires.
Nazarenes… Tom thought they were a variety of citrus and asked when they were in season.
But seriously, folks!
Jason, God calls us to do His work in a variety of ways. Missions require a very deep, unfettered commitment. I have heard stories of people with families going out into remote areas of the world with varying degrees of success. However, missions can also take place right in your own back yard, too. It can be extremely fulfilling for all involved or may cost you your life. The caricature of people boiling in large pots isn't too much of a hyperbole!
I've always been extremely impressed with the global missions arm of the United Methodist Church, UMCOR. Faith demonstrated through works conveys a very powerful message. People's hearts are moved much more through these genuine acts of Christian love and faith such as providing relief, health care, building infrastructure, and other ways. Not sure if your father had mentioned it but I was in the process of applying for an UMCOR post in Guatemala just before I got the job in Arizona.
But be aware, the world has been heavily mission-ized since the early history of the Christian Church. The very people you are trying to reach may be suspicious of the intent or motives behind these efforts and may perceive them as having other agendas. Many missions become derailed through previous unscrupulous missionaries, a lack of understanding of the local culture, and regional political issues.
Continue to seek, ask questions, and learn. Don't be in too much of a hurry to blindly leap, but take the opportunities as they present themselves.
Really good stuff. It is very cool recognizing Jesus shinning through you Jason & thats what its all about,keep seeking, (I know you will) He will make it clearer & clearer.
Good stuff, man I missed being challenged like this – my faith is very much lacking due to the fact that I cannot find a good church home. I'm glad that you guys have found something that seems to be challenging you and even helping you grow spiritually. Anyone know of a good church in Denver? Seems like everyone I go to misses my generation completely. I can hang out with 30 somethings – and then there's sometimes college – but there's never really a young adult group. I'd always be the one starting it if it was actually going to happen. I'm not in a place where I want to lead a group, but to listen and learn. Something that could create this type of conviction in me would be awesome… otherwise I'm just “going through the motions.” Yay for that :(
Thanks, Debby. Je l'espère ...
Karrie, my critical heart immediately jumps to logic and reason and I can come up with ten thousand reasons not to step out. Now that I've thought about it, I don't really believe that the traditional “pack up and leave for [your favorite heathen country here] and spread the love of Jesus” is necessarily the best approach to missions, but I suppose it would be an option if God pushed me in that direction. I don't really see myself ever doing that in particular, however.
I've learned these last few years that my passion is definitely for youth, and youth for some reason are extremely attracted to me. If there's one thing that's obvious, it's that God has given me a gift specifically with youth, and He's likely to use me in this area.
The problem is, I don't really see myself as a youth pastor. I think it would drive me nuts; I don't think I could stand to work for the church. Too many restrictions. Too many meetings. Too much politics. My current youth ministry position is volunteer, and as a youth leader I can't see it working any other way. God may have different plans, however.
We'll see what kind of opportunities he has up his sleeves.
Doing God's work with youth doesn't require a full time mission or church supervision. You just have to be available and understanding to work with youth. Remember youth are a very pivotal time in their lives as they explore the paths they will take into adulthood. Being God'sbest example for the youth in your life is the best way to approach the mission. And yes, this is a mission as much as packing up your family and heading to the remote areas of the world. But also be aware, there are some youth that can metaphorically boil you in a pot, just as much as tribe of Yanomamo!
Hahahaha, oh yes. Yes they can. I've yet to allow that, though… ;)
God's currently using me in these ways; it's just that I'm craving a bit more right now. I'm anxious and curious to see what's in store…
Give everything? Jesus did call us to give up everything, but the only thing we really have to give is our hearts or our self. Jesus said, “what shall a man give in exchange for his soul?” This is the only thing we have that we can give to God, our souls, our will, our love. Everything else we have, talents, time, resources etc. already belongs to God. They are on loan to us as stewards. God has loaned these to us to be in partnership with us in the journey of life.
Well said, Brock; yes, our souls are really the only thing we can give to God, as he owns all we have. I guess the real question I had was whether God wanted us to always give away the physical gifts he has loaned us to others. I've concluded, though, that this isn't always what he wants us to do (though we don't do it nearly enough).
Hi Jason! We heard a great sermon from our Pastor Jane Tews in Tempe this morning. I stand corrected regarding the antiquity of the belief that God favors his faithful with tangible assets. This goes back to Deuteronomy. Jews who were right with God were blessed with material and spiritual gifts. If one was not right with God, it was believed that they would suffer. (Aside: But then we have the Book of Job… A man right with God and faithful, yet he suffers much from the disucssions between God and his archangels. In the end he is restored, but a lot befalls him in spite of his constancy. ) Our Northern Renaissance and Protestant Work ethic do come out of this, too.
Jane's sermon this morning was about stewardship. Yes, that time of year… But she wanted to talk about the different perceptions of the text regarding money and evil. She wanted to clarify that the pursuit of wealth as a means to its own ends was what separates a person from the Divine. Our wealth, collectively, is how we manifest God's work on Earth.
She spoke about how the young wealthy ruler had approached Jesus and asked how he might enter the Kingdom of Heaven. According to Talmudic law, the young man was right with God and had been richly blessed. Yet he still felt a separation from God. When Jesus looked on this man and his dilemma, he did so with love. He understood deeply how this man obeyed God's Laws and kept him self ritually pure. In Jane's opinion what Jesus did not like was how wealthy land onwers of the time extorted too much from their tenant farmers by over charging them for the use of the land. It was in this manner she felt that the young ruler and his class in Hebrew society made their money off those less fortunate.
So I think you're still OK… Unless of course you ask too much from those who look to you for their survival. But that doesn't mean you sell yourself short to those who need your techno skills…
YOU STILL NEED TO FEED THAT DARLING BABY!! And he has to go to college someday.
Make your choices wisely!
Haha…yeah I promise I won't gamble away the financial stability (or instability) of my family. At least…not unless God pushes me in that direction.
But Reese could stand to go hungry for a few days… ;)
And I'll work on actually paying my servants this month… ;)
In googling this subject, I came across this post and comments. I have been listening to David Platt's sermons on being Radical…and he makes some great points in them….and it causes me to struggle….although my family and I are considered “poor” according to our terms in this country, we are without debt and live truly better than most in the world. We don't have brand new vehicles and we repair/add to our home as money and time allows. We don't have all the *best* but we live a truly comfortable simple life. But as I focus on scriptures where Jesus says that we should sell everything (like in Luke 12:32-34) then I think we definitely have tooooo much! It's such a struggle…as I want to do what is right…but how much is too much?
Thanks for sharing your situation, Katy. I feel like I know even less on this subject than when I wrote the post, but I have learned a few things; the first of which is that the more we give away to God, the more we will be blessed. However, I've learned that giving something away to God often means giving it to the poor, but not always. There are things that are important to our ministry that would crippling to give away. An online ministry wouldn't be very productive without a computer, for example. We have already given that computer away to God if we are primarily using it for His work.
I think more important than dwelling on how much we have is where our attitude is and our heart lies. If our possessions are more important to us than our relationship with God, then it would do us some good to give them away, and God will bless us for it. However, if God is our focus He will guide us and we will live according to His will simply because He is providing our primary direction.
One last important thing to note is tithing. The Bible plainly declares that we should be giving a minimum of 10% of our income. No matter what our financial status, our giving should never fall below this mark. It is considered a “minimum,” however; we are not “off the hook” after 10%. The more we give, the more we will be blessed.
If God has placed this on your heart, then I believe He is asking you to give more. Whether he is asking you to give more of your time or finances, though, is between you and the Lord. :)
If you are living by the Law, the 10% rule is actually 100%.
Choose Grace instead. Living by grace doesn't mean we should stop doing good nor stop tithing.
Yes, Christ calls us to be perfect and whole, but this cannot be done by giving away all your possessions to the poor.
“it is easier for a camel to go through the eye of a needle than for a rich man to enter the kingdom of God.”
Read further in the verse – With man, it is it impossible. But with God, all things are possible.
To me the story about the rich young man is a story about LAW vs GRACE like most stories in the New Testament. The LAW – If you want to be perfected by following the commandments, then in order to be perfect you have to give away all your possessions to the poor. God however has provided a new solution. The GRACE – He sent his only begotten Son so that whoever believes in Him should not perish, but have everlasting life. Following Christ and doing good is no longer out of fear of hell or to acheive a ticket to heaven. We follow Christ and do good out of gratitude because he saved and loved us 1st.
I feel really guilty. My husband just encountered a young man pan-handling and preached the gospel to him. He was thrilled to hear that he would be welcomed in our church. My husband told him that we used to be drug addicts and that without Jesus we would have never had the will to stop using drugs and give our lives to Christ. My husband ran in the house to tell me all about it and told me he was going to give the young man one of our Bibles and our last ten dollars. Since we do get paid tommorow it wouldn't have been all that bad. But I didn't want to give it up because I would have had to walk home from the school. (our transit system is on strike.) I refused to give it to him and thought he was acting abit crazy, he was angry with me and said “wouldn't it be worth our last dollar to save the man's soul?” I didn't reply but as he walked out the door to meet the young man I began to feel guilty and quietly thought “yes it would be.” Know that I think about it I am sure that the Lord would have provided for us.
Chelsea…I know the feeling. I've been there more than once. But you've already been forgiven…don't dwell on your past. Look at it as an opportunity to give in some other way… :)