Un argomento interessante si avvicinò allo studio della Bibbia ho partecipato stasera e sfidato una lunga credenza della mia. Anche se ho pensato che questa fosse una convinzione piuttosto comune, io ero l'unico a quanto pare allo studio della Bibbia, che ci credeva. Per questo motivo ho riflettuto un po 'questa sera, e anche se non necessariamente piano a cambiare le mie opinioni, mi chiedo quali prospettive altre persone potrebbero avere.
Il passaggio che ha scatenato la discussione era James 4:13-17:
13 Ora ascolta, voi che dite: "Oggi o domani andremo a questa o quella città, vi staremo un anno, svolgere attività e fare i soldi." 14 Perché, non so nemmeno cosa accadrà domani. Qual è la tua vita? Tu sei un vapore che appare per un po 'e poi svanisce. Quindici, invece, si dovrebbe dire: "Se è volontà del Signore, vivremo e faremo questo o quello." 16 Orbene, vi vantate e vantarsi. Tutto vanta tale è il male 17. Chiunque, poi, chi conosce il bene che deve fare e non lo fa, i peccati.
In particolare, versetto 17 è il versetto che ha scatenato la discussione: ". Chiunque, quindi, che conosce il bene che deve fare e non lo fa, i peccati"
Personalmente, ho quasi sempre creduto che Cristo ci chiama a rinunciare a tutto quello che hai e dallo ai poveri, il che significa in ultima analisi, per dare a lui. Questa, dunque, in combinazione con il versetto precedente, porta alla conclusione che non rinunciare a tutto quello che abbiamo è un peccato in sé, che credo. Questo è ciò che i miei amici di studio della Bibbia sembrava lottare con, non credevano che fosse necessariamente un peccato per mantenere tutti i beni materiali per se stessi. Non necessariamente vedo nulla di male o di memorizzare fino consumando più di quello che veramente bisogno. E sembravano credere che fosse possibile essere "del tutto santificato" (senza peccato, per un periodo di tempo), mentre ancora possedere più del necessario, e non rinunciare a tutto ai poveri.
Certo, come esseri umani noi abbiamo bisogno, ma Dio vuole che noi a venire a Lui per le nostre esigenze, e ci dice che Egli provvederà per noi. Matteo 4:1-4 si legge:
1 Allora Gesù fu condotto dallo Spirito nel deserto per essere tentato dal diavolo. 2 Dopo aver digiunato quaranta giorni e quaranta notti, ebbe fame. 3 Il tentatore gli si avvicinò e disse: "Se tu sei Figlio di Dio, dì che questi sassi diventino pane ».
4 Gesù rispose: «Sta scritto: '. L'uomo non vive di solo pane, ma di ogni parola che esce dalla bocca di Dio'"
La risposta di Gesù 'non significa che dovremmo rifiutarci di mangiare, ma significa semplicemente che il cibo non è la cosa più importante nella nostra vita. Invece, Dio è il più importante, e portando le nostre esigenze a Lui sempre assicurare che siano soddisfatte, qualunque esse siano. Credo che siamo vicini a Dio quando ci sono auto-sacrificio, e credo che dare tutto quello che abbiamo ai poveri è probabilmente il modo migliore per rimuovere le distrazioni che abbiamo nelle nostre vite che ci impediscono di passare del tempo con lui. E 'ovvio che siamo più vicini a Dio nei momenti di necessità, perché è così difficile afferrare il concetto di Dio ci chiede di dare tutto per rimuovere le nostre distrazioni evidenti?
Mi rendo conto che questo è un requisito piuttosto irrealistica, ma che cosa Cristo ci chiamano a fare che non è irrealistico per gli standard del mondo? Cristo ci chiama ad essere perfetti come Egli è perfetto. Nelle parole di Gesù, Matteo 5:43-48 si legge:
43 "Avete inteso che fu detto: 'Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico.' 44 ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per quelli che vi perseguitano, 45 affinché siate figli del Padre vostro che è nei cieli. Egli fa sorgere il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e gli ingiusti. 46 Se amate quelli che vi amano, quale merito ne avete? Non sono anche i pubblicani a farlo? 47 E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli, che cosa stai facendo più di altri? Non fanno così anche i pagani farlo? 48 Siate voi dunque perfetti come il Padre vostro celeste è perfetto.
La fine di questo brano recita: "Siate voi dunque perfetti come il Padre vostro celeste è perfetto." Se abbiamo qualche "lusso" nella nostra vita (tutto ciò significa che non abbiamo realmente bisogno o ha il potenziale per distrarci da Dio) , credo che siamo chiamati a dare a questi via, in modo che possiamo sforzarci di essere perfetto come Cristo era perfetto. Cristo non ha nulla più di cui aveva bisogno, e ci chiama a fare lo stesso.
Allora perché non mi alzo io e dare via tutto quello che ho? Perché mi manca la fede. Perché non sarò mai essere perfetto, come Gesù. Anche se, più ci penso su questo argomento, più mi voglio regalare me stesso, e il minore interesse che ho in tutti i beni materiali. Credo veramente che Gesù mi ha chiamato per dare via tutto quello che ho.
Allora, qui sono le mie domande per voi:
- Credete che si sarebbe più vicini a Dio se si ha meno beni materiali? Perché o perché no?
- Credi che Gesù vi ha chiamati a dare via tutti i beni materiali?
- Credete che Gesù chiama tutti i cristiani a dare via tutti i beni materiali?
- Credi che sia possibile essere "del tutto santificato" (senza peccato) senza dare via tutto quello che possiedi?
Sentitevi liberi di rispondere a qualsiasi o nessuna di queste domande, ma io sono molto interessato a vostri pensieri sul tema. Per favore fatemi sapere nei commenti!
Sono una persona blunt - quindi ecco una risposta smussata: I tuoi amici si sbagliano. Mentre sono sicuro che le loro intenzioni sono buone, i beni materiali più abbiamo l'ulteriore Dobbiamo allontanarci da Dio.. Penso che quello che si solidifica questo il più per me è questo: "Qual è la tua vita?" Questa è una delle domande più smussati che abbia mai letto nella Bibbia. Davvero, che dà veramente una schifezza su Josh Carr? Ci sarà sempre qualcosa di più importante di me per tutti sulla terra - Dio è l'unico fattore esenti. Credo veramente che io, tu, noi siamo la cosa più importante (s) a lui.
Non è un peccato più di vivere una vita di lusso piuttosto che a volere la vasca idromassaggio è il tuo prossimo. Il peccato è peccato. Penso che i tuoi amici stanno facendo quello che tutti noi facciamo più - scuse. Stanno cercando di condurre una vita buona, in effetti, lo siamo tutti. Dopo aver risparmiato denaro o beni materiali più non "sente" come se fosse ci impedisce di essere più vicini a Dio, ma come hai potuto veramente sapere che a meno che non siete stati bloccati nel deserto per 40 giorni senza nulla di distrarti da Dio ? Mi tendono a credere agli insegnamenti di Cristo - che ha fatto - più di qualcuno che non ha.
Quindi è ottenibile? Direi buona fortuna a voi, signore. So che non potrà mai raggiungere questo obiettivo - E 'un peccato che non posso (scratch che - "non"), il cambiamento - ma la grazia di Dio è capire e perdonare ... I tuoi pensieri sono corrette. Naturalmente tutti gli altri ha il diritto di loro, ma penso che alcune persone cercano di giustificare il peccato quando in realtà non può essere giustificata. Potrei tentare di riempire la testa con le bugie (anche tuo) di giustificare ogni singolo peccato - ma in realtà, che sta dicendo a Dio di "eff off" e che non hai bisogno della sua grazia o il sacrificio di Gesù '.
Grazie, Josh. Ho imparato che ho una maggiore tendenza della maggior parte delle persone di etichettare quasi tutto come un peccato, semplicemente perché non è Gesù, perfetto. Non riesco ancora a vedere davvero qualsiasi altro modo, però. Sembra che è da dove vieni pure ...
Hmmm, posso smettere di dare i giocattoli e comprare le cose per Reese? ...
NO! :) Proprio come Dio gode di benedire noi e ci dà doni.
Penso che abbiamo un sacco di cose che distraggono che davvero non hanno bisogno. Non penso sia un peccato. Probabilmente. Ma è un peccato per godere di un regalo di qualcun altro vi ha dato? E 'un peccato per godere delle benedizioni che Dio ci dona? Non ci penso. Penso che Dio si compiace nel vedere noi divertirsi. Si diverte a darci doni. Ma se quel dono diventa più importante per noi che il donatore e sappiamo che il datore reale (Dio), allora stiamo peccando.
(Sto facendo delle scuse per far sembrare che non sto peccando?) No, lo so sono un peccatore. So di avere le cose che davvero non hanno bisogno. Sono d'accordo, avrei dovuto sbarazzarsi di loro, ma continuo a venire con motivi per cui ho bisogno di loro! lol :) Sinner!
Dare giocattoli Reese e comprare cose per il nostro bambino, Amber, sta dando, e, naturalmente, che è in alcun modo un peccato. Né credo che sia un peccato per godere di un dono che Dio ha dato a voi (tutti i doni vengono da Dio), ma spesso il modo migliore per godere di un dono è quello di dare via! Credo che Dio ci dà doni tutto il tempo che egli intende per noi di dare via agli altri, come ad esempio benedizioni finanziarie. Purtroppo, non credo che riconoscere questo così spesso come dovremmo. Sei d'accordo?
Penso che sia importante che noi non sprecare i nostri soldi egoisticamente, ma che noi preghiamo e chiediamo a Dio ciò che egli vuole che noi facciamo con essa. Credo che una buona domanda da porsi prima di spendere il denaro è "lo usiamo a beneficio Dio e gli altri? "Se si va a mangiare fuori con la gente per testimoniare a loro e sviluppare un rapporto con loro. Io non credo che sia peccare. Se si acquista una bella chitarra che si può portare il culto con e aiutare altre persone godere di culto, io non credo che sia peccare. Penso che sia più di un atteggiamento di quello che fai con quello che hai o quello che si ottiene. Non è nostra che è di Dio. Quando l'oggetto diventa "nostro" e ci sono consumati in essa, cioè quando diventa un peccato. Io credo che sia molto facile distrarsi. E abbiamo bisogno di lavorare continuamente a fare in modo di avere un atteggiamento divina con le cose che abbiamo. E 'uno strumento che è possibile utilizzare per migliorare il regno di Dio o è un giocattolo che vi distraggono dal vivere una vita santa divina?
Esattamente. Sono d'accordo. Ma temo che la stragrande maggioranza dei "lussi" che compriamo sono nostre, e non divina. Molto poco di quello che spendiamo soldi per fare veramente utilizzare per il Signore ...
Lo so, non ho detto che non era peccato ... La maggior parte per me sono cose che acquisto per Reese. (E solo poche altre cose). Penso che dovremmo avere una vendita di garage e vendere tutto gratis! Oppure mettere un prezzo sulle cose più grandi e dare quei soldi ai poveri. Che ne pensi? Dobbiamo passare attraverso la nostra roba e decidere ciò che dobbiamo eliminare. E no, non stiamo sbarazzarsi del nostro cane! (Just so you know)
Lol ... certo ... perché no. Supponendo che siamo in grado di trovare il tempo per passare attraverso la nostra roba ...
Ma ... cosa succede se dando via la nostra roba stiamo facendo gli altri a peccare??
;)
Punti d'interesse ... ma sono sicuro che quando Gesù guarisce la gente a volte queste persone uscivano e usato i loro corpi appena guarite al peccato. Succede.
Solo perché la gente usa un dono a peccare non significa che abbiamo causato loro di peccare. Il loro peccato è tra loro e Dio, e non siamo colpevoli per i loro peccati.
Certo, se si conosce qualcuno ha un problema di gioco d'azzardo Internet, probabilmente non dovrebbe dare loro un computer con accesso ad Internet ...
It is encouraging to me that you all really think deeply about what Jesus asked people to do. When scriptures get bantered about concerning so many contemporary issues, the topics of money, wealth, compassion and distribution are all still extremely relevant to us 2000 years later.
Jesus was warning people about the pursuit and accumulation of wealth and material goods that superseded relationships with God and those we love, including people we don't even know and are called to love. We need to be careful how we think about how we live and how we give according to the examples set by Jesus.
You have to think of the cultural and historical context in which Jesus, His words, and His actions are described in the scriptures. Up to this point, the Hebrews had lived by laws that have been compared to the Sharia traditions of Islam. This makes sense when considered as part of a larger cultural geographic area. Che cosa significa questo? Faithful people were judged by their adherence to the law, with whom they interacted, and how they behaved, according to the letter of the law as opposed to its spirit . Un occhio per occhio e dente per dente. Jesus came with a very radical message: while being lawful Hebrews and citizens (fulfilling the Talmudic law and even obeying Roman occupation) we are called to have compassion for human beings, no matter if they were Jews, gentiles, Romans or whomever.
So how does this influence the way contemporary Christians view Jesus' call to give away everything and follow Him? How does that work when we need certain essentials just to survive? In our society, we culturally agree that people should earn a living, live in suitable dwellings, feed and clothe themselves and their families, and give to their church to advance God's work. I don't think this agreement is against what Jesus wants us to do as His followers. The more encompassing meaning of His message is that we need to share what we have freely with those who need it and do it lovingly. We should not expect to be rewarded materially for following Christ.
There is a strange attitude that has pervaded Western Society since the Feudal Era in Europe. It was believed that if one is a good Christian and followed the Bible, God will bless you materially. With the rise of the Middle Class after the Northern Renaissance, this attitude further developed into the Puritan Work Ethic that was then imported to the American Colonies. You can see how this has exceeded what may be thought of as reasonable by Jesus' teachings through the promulgation of the “prosperity gospel” or those who have taken the Prayer of Jabez out of context. I believe Jesus would find it frustrating and incongruous that His people would seek material blessings just because they think they are doing His work! “See, I am a good Christian, now give me what I want!”
In my opinion, the accumulation of wealth and pursuit of power at the expense and neglect of others is the real sin. Remember, Jesus had wealthy friends who underwrote his ministry. He loved these people and called them to be His disciples. These people came by their wealth in ways that were purposeful and fair to the people around them and was used to do God's work, feeding the hungry, helping the sick, teaching others about compassion. Jesus' reaction to the wealthy man that asked to follow Him was insightful. In telling the man to divest of his wealth and follow Him, Jesus understood the sway that the material aspects of the man's life controlled him and separated him from what is important to being human and connected to God. Is it is easier for a camel to go through the eye of a needle than for a rich man to enter the kingdom of heaven? Can we live without luxury and do God's work?
In keeping with this line of thought, be always mindful of the balance in your lives. Work to survive, do work that is good, and pursue those things that are good for everyone. Do not pursue wealth and luxury for yourself at the expense of those you love and others who need our love. Most of all, do not lose sight of how your riches and resources, be they tangible or intangible, may be used with God's intent.
Karrie Awesome!
Wow ... grazie, Karrie. Ben messo, e alcune informazioni molto buona. Si fa un ottimo punto quando dici che non dovremmo aspettarci benedizioni materiali quando sequela di Gesù, mi sono sempre chiesto da dove provenivano da quella prospettiva.
Non sto necessariamente convinto, però, che le nostre esigenze "culturali" sempre in forma in linea con il piano perfetto che Dio ha per noi. Possono a volte, ma sono pronto a scommettere che il più delle volte piano ideale di Dio per la nostra vita non consiste nel possesso di un lavoro tipico o facendo in modo che noi abbiamo un tetto sopra le nostre teste. Non è che Dio non avrebbe fornito per noi in questi modi, ma io non credo che Dio offre sempre per noi in modo che si adattano all'interno della nostra cultura, o ha sempre piani per noi che sono in linea con le norme culturali.
Trovo che quando vivo in self-sacrificali modi che sfidano quello che la nostra cultura ci dice che è opportuno che tendono ad essere più vicini a Dio a causa delle molte distrazioni che non esistono più, quando ho semplicemente dato loro via. Se decido di dare letteralmente via la mia casa, e avere fiducia che Dio provvederà per me, sarò sempre contare su di Lui per fornire me con il rifugio che mi serve. Credo che più ci affidiamo a Dio, quanto più saremo vicini a Lui e al meglio il nostro rapporto è con lui. Allo stesso tempo, se sappiamo che Dio ci vuole sacrificare qualcosa, eppure rifiutano di farlo perché sfida requisiti culturali, siamo sicuramente peccare.
I vostri pensieri?
I lottare con i temi della ricchezza e della vita di un cristiano. Il Nuovo Testamento è particolarmente inequivocabile la sua condanna della ricchezza. In genere la Bibbia sembra dire che se sei ricco ti manca la barca. Siamo chiamati, come cristiani in una comunità di sostegno reciproco, che in ultima analisi, significa dare la nostra ricchezza agli altri nel bisogno.
Allo stesso tempo, voglio i giocattoli. La vita è più facile con il denaro, soprattutto in un sistema capitalistico rotto come quello in cui viviamo, ma so che dovrei dare più via. In confronto alla maggior parte americana Kym Famiglie e io sono la scelta (sia volontariamente e per necessità) di vivere molto più frugale. Ma potremmo fare di meglio.
Io penso che quando guardiamo le Scritture vediamo più razionali diversi dietro l'incertezza del Nuovo Testamento intorno ricchezza.
1) Quando abbiamo un sacco di soldi ci sono meno propensi a riporre la nostra fiducia in Dio. Il denaro diventa il centro della nostra fede e la nostra preoccupazione eterna. La domanda qui è la questione di idolatria.
2) La Bibbia vuole che noi viviamo in comunità molto più di noi adesso. I cristiani sono stati a guardare gli uni agli altri per il supporto reciproco. Per raccogliere la ricchezza per se stessi e la vostra famiglia è stata vista come negare che da parte della comunità. Anche quando guardiamo ad offrire la Bibbia non era di mantenere la chiesa in nero, ma l'offerta è andato ai poveri.
Recentemente (febbraio '09) La mia congregazione ha inviato una lettera ai suoi membri a causa della carenza di budget (una carenza che continuiamo a vivere). La lettera invita il Vangelo di Marco per discutere la necessità di membri della Chiesa a porre la loro fiducia nella Godand donare i loro soldi alla Chiesa. "Non mettere i tuoi soldi dove la tignola consuma, ma nelle cose celesti." La lettera dipinge il membro che trattiene i soldi dalla Chiesa come un idolatra. Quando gli feci notare che la Chiesa non è stata messa la fiducia in Dio in forma scritta questa lettera, mi è stato ignorato. Ma la Chiesa moderna ha cambiato la sua comprensione dell'uso e dello scopo per la ricchezza ad essa affidati. Quando guardiamo a come spendiamo i nostri soldi 90% e più va a costi operativi. Meno del 3% va normalmente alla missione verso i poveri ei bisognosi.
Alcuni punti buoni, ed. E sono pienamente d'accordo con tutto quello che hai detto. E 'un punto interessante che hai fatto sulla vita in comune, quella che ho riflettuto diverse volte prima, ma trovo che sono troppo avidi di perseguire. Ho visitato una piccola società vivere insieme in college, e anche se molte persone li ha fatti fuori per essere suonati (e per certi versi probabilmente erano), era ovvio per me che questa era una cosa stavano facendo bene, ma condiviso tutto con tutti altro e non vi era alcuna cosa come qualcosa di "possedere" perché tutto apparteneva al gruppo. Questo è forse più vicino (ma non necessariamente del tutto ideale) a quello che Gesù stava andando per.
Ho anche avuto un po 'gettata all'indietro recentemente riflettere dove mi devono dare il mio denaro. Io non credo che riuscirò mai arrivare al punto in cui posso giustificare il non dare soldi alla chiesa e dare i soldi direttamente ai bisognosi, invece, ma è irritante per me vedere quanto poco della mia decima è veramente andando al bisognosi. Dobbiamo capire che in qualche modo siamo testimoni delle operazioni di finanziamento, ma siamo andati troppo lontano in quella direzione. Credo che la Chiesa ha bisogno di essere più sacrificale nel suo donare ai poveri, come pure, indipendentemente dal fatto che i fondi che arrivano sono ampie o meno.
E 'bello sentire da voi, Ed. Grazie per la risposta. :)
Ciao Jason! Vedere John Wesley assumere Matteo 6:19, in particolare al punto 11 ...
http://new.gbgm-umc.org/umhistory/wesley/sermons/28/~~V
Sono d'accordo, in molti modi, come noi cristiani contemporanei può e deve vivere in modo più frugale e dare più di ciò che abbiamo, piuttosto che accumulare ricchezza per noi stessi. Vi preghiamo di comprendere che non era dei requisiti culturali dei ho descritto, ma come la nostra cultura condivide un tacito accordo sugli standard di vita e di interazione. Mi piace anche l'idea di vita in comune e alcuni possono pensare che è il modo in cui viviamo attualmente con Linnie in casa nostra qui in Arizona. Vita in comune è molto più diffuso e di successo in meno complesse società non occidentali. Qualcuno dal 16 c 20 c Europa o l'America non avrebbe capito come funziona la condivisione comune e come le persone in queste comunità lavorare attraverso le loro differenze in caso di conflitti.
Conversazione molto interessante. Questo è un argomento enorme e potrebbe facilmente essere oggetto di uno corso di livello master intero (come un dato di fatto, so che è stato). Così non si ri-affermare ciò che è stato già detto - Sono d'accordo con gran parte di essa. Tuttavia, vorrei sottolineare alcuni errori che vedo nella discussione.
In primo luogo, la chiamata di Gesù 'a una persona specifica per dare via tutto quello che aveva non significa automaticamente che Gesù vuole che tutti a fare lo stesso. Quando Gesù dice al ricco per dare via tutto quello che ha ai poveri in Matteo 19:21, Gesù dice che, perché sapeva che era la ricchezza del ricco che gli impediva di Dio.. Tuttavia Gesù non ha fatto la medesima proposta a Zaccheo in Luca 19, e anche lodato Zaccheo solo per la promessa di restituire ciò che aveva rubato (anche se a un premio), senza chiedere Zaccheo di dare via tutto.
In secondo luogo, inizialmente si solleva la questione di essere "del tutto santificato." Anche se non è specificamente riferimento nella conversazione, gran parte della conversazione sembra essere costruita attorno all'idea che si possa essere interamente santificata. Chi suggerisce che si può essere del tutto santificato in questa vita o è sbagliata in modo significativo, pazzo, o un lupo travestito da pecora. Sarebbe teologicamente inesatto equiparare chiamata di Gesù 'di essere "perfetto" con Santificazione "interamente santificati". È più visto come un viaggio siamo, non un luogo in cui siamo arrivati. Paolo chiarisce che teneva peccare dopo che era giustificata. Non avrebbe dichiarato di essere "del tutto santificato." Forse questo mi sembra un piccolo punto, ma vorrei precisare che è pericoloso parlare di essere "completamente santificato" in questa vita. Si tratta di una menzogna del Deceiver. Una bugia che io sappia a volte è trasmesso da alcune chiese.
Dopo aver fatto questi due punti, la domanda diventa il mio atteggiamento verso il denaro possedimenti, ricchezze materiali e mi avvicina a Dio o non mi impedisce di avvicinarsi a Dio? Tutto ciò che mi tira via da Dio è peccato.
Se ho veramente dato la vita a Cristo, vuol dire che ho dato il mio patrimonio a lui, anche, io sono solo il responsabile di ciò che appartiene a lui. E 'evidente che sono autorizzati a beneficiare di quello che gestiamo per Lui, ma la domanda diventa stiamo usando il suo denaro modo in cui Egli avrebbe voluto?
In altre parole, sarebbe in possesso di un Lexus farmi del male spiritualmente quando ci sono così tante persone affamate nel mondo? Forse, forse no. Se ho dato via un milione di dollari l'anno per i poveri e potrebbe ancora permettersi una Lexus, sarebbe accettabile? Date un'occhiata a Mark 14, in cui Gesù sembra indifferente con i poveri ed è OK con il profumo "sprecare" che vale la pena di un anno di stipendio.
I sollevare tali questioni, più per un senso di mostrare la complessità della questione, limitandosi a dire qual è la mia opinione. Come ho detto, sono d'accordo con molto di ciò che è stato scritto. Ma alla fine questo non è un "one size fits all" argomento.
Qui ci sono alcune cose che credo:
Alcuni sono chiamati a dare tutto quello che hanno via.
Alcuni sono chiamati a gestire la loro ricchezza in un modo che onora Dio senza Giving It All Away.
Credo che sia molto facile lasciarsi ricchezza / possedimenti ottenere nel senso del nostro rapporto con Dio.
Credo che dobbiamo fare tutto il bene su questa terra che possiamo.
Personalmente, ci sono stati momenti nella mia vita in cui ho lottato finanziariamente a causa di essere pagato uno stipendio molto basso, ora sono più finanziariamente sicuri, e posso onestamente dire che per me che sono più poveri e con meno cose materiali non mi ha fatto più santi o più vicino a Dio.. Avere più soldi oggi, vuol dire che dare via molti più soldi.
Credo che questo risponde a tutte le domande nel post originale.
Amo tutti voi e di amore che si stanno avendo questa discussione.
Grazie, Jay, per portare maggiori informazioni e saggezza alla discussione. Mi rendo conto che tendono a portare in una prospettiva diversa rispetto alla maggior parte, e certamente rimandare la vostra conoscenza su questo argomento.
Sono anche d'accordo: durante i miei momenti più difficili ho potuto sentire la mia fede e rafforzare la connessione con Dio, ma anche ebbed in alcuni momenti bui, quando ho messo in discussione lo scopo di alcune esperienze o ciò che stavo imparando da loro.
Io ricordo di aver sentito che la fede non può crescere senza qualche dubbio.
Sono contento che possiamo conoscere Dio, anche se ci sono momenti in cui ci sentiamo più beleagured.
Grazie, papà, mentre il giallo di ieri mi aveva chiesto come avrei pensato che avrebbe risposto alla questione, e dopo averci pensato per un po 'mi aveva detto che si potrebbe dire qualcosa sulla falsariga di "se Dio vi chiama a dare tutto, poi si dovrebbe dare tutto. Ma Dio non è necessariamente chiamare tutti a dare tutto ".
Che faceva parte della sua risposta, ma ovviamente c'è molto di più. Per quanto riguarda "tutta la santificazione", questo è qualcosa che purtroppo è venuto su una base regolare nella chiesa Nazareno, e ho rifiutato di crederci. Non credo che anche per un breve momento chiunque può essere libero dal peccato, e questo è apparentemente ritenuta possibile da molti nella chiesa Nazareno. Sono lieto di sapere che io non sono l'unico ad avere questa convinzione, perché ultimamente ho sicuramente stato il reietto lì.
Io personalmente mi sento chiamato a dare tutto quello che ho via. Sinceramente, non riesco a vedermi mai veramente farlo, ma sembra essere la mia mancanza di fede che mi sta trattenendo. Penso che il mio personale consenso finale sul tema, però, sarà ciò che di solito è: non è mio compito decidere cosa le altre persone intorno a me sono chiamati a fare. E io ringrazio il Signore per questo.
Karrie, dovrò leggere fino a domani, John Wesley, quando non sto esaurita. Grazie ancora per le vostre intuizioni pure. :)
Sono d'accordo con Jay. E sono contento che Jason ha "la mancanza di fede", perché se veramente ha dato via tutto e voleva vivere quello stile di vita, avrebbe dovuto diventare un monaco protestante e lasciare la sua famiglia ...: (
No ... tu dovevi solo a soffrire con me ... ;)
Jason, sapevo che eri intelligente, e il fatto che sei d'accordo con me lo dimostra! Ambra, troppo!
Credo che credere che uno è o può essere "santificati tutto" è una posizione pericolosa ed è dannoso nel lungo periodo. E 'simile alle chiese che dicono che non sei un cristiano se non si parla in lingue. Santificazione deve essere visto come un processo di crescita, senza mai poter dire che ho "ha raggiunto".
Ora, sul vostro senso di invito a "dare via tutto" e il "mancanza di fede." Forse la tua mancanza di fede non è un equivoco, forse è una mancanza di chiarezza intorno alla chiamata. Come un pastore (non papà), vi incoraggio a pensare a questo senso di chiamata è necessario. Esaminare e vedere ciò che è sotto di esso. Per alcuni c'è un senso di colpa in "avere più" di altri. Ma per la maggior parte delle persone credo che questo senso di chiamata a dare tutto e non è un sintomo di non cedere alcune aree della loro vita a Cristo. Dio vuole che tutti voi, più che Dio vuole che tutte le tue cose. Prendere un buon difficile guardare quali parti della tua vita che si desidera mantenere il controllo, in cui Dio vuole essere al lavoro in voi, ma non hai lo lasciamo? La verità è che è più facile dare via roba che per dare il controllo completo di tutte le aree della nostra vita Dio.
Non posso rispondere a questa per voi. Ma a titolo di esempio, ecco di cosa sto parlando: potrebbe il vostro senso di chiamata a dare via la tua roba da mascherare una chiamata più grande sulla vostra vita per dare il tuo lavoro ad alto pagamento e andare al seminario? Questa domanda tocca diverse aree della tua vita che tu e Dio potrebbe essere necessario lottare più.
Pensate in un altro modo, ciò che produrrebbe il bene più grande? Cosa si può fare che avrebbe benefici eterni ad altre persone? Che effetto avrebbe eterna regalando denaro o roba sono?
Alcune persone sono chiamati a dare via la loro roba. Ma questo è più facile che dare la vostra auto.
Il Signore è molto specifico nel condurci in un certo direction.He ha specificamente mi conducono ad un ministero per "nutrire" le sue pecore Sat. mattina. Tu mi chiedo sono io peccare di miscelazione nel gr meno costoso. tacchino con la carne? Grazie papà Jasons per avermi aiutato con quello! ;)
Wow, papà, stai leggendo abbastanza in profondità nella mia mente. Il mio amico Scott Whalen ha portato fino a me ieri che ho un cuore missionario, e questo è stato chiaro per me per un periodo piuttosto lungo, in verità. Mi chiedo se, forse, Dio sta cercando di spingermi in questa direzione. E devo ammettere che parte del mio interesse per questo "rinunciare a tutto" l'argomento è strettamente legato al concetto di, forse, essendo un missionario in qualche modo, forma o forma.
Quindi penso che avete curiosato con successo il quadro più grande di me, qui. Ero titubante a condividerlo perché onestamente ho paura di persone che pensano Sono kook (Penso di essere un kook me).
Comunque, sto pregando su di esso. Ma io credo che Dio mi ha adattato negli ultimi anni (forse tutta la mia vita) per preparare qualcosa di simile. Io non sto combattendo, ma non sto attivamente cercando. Sto ancora cercando il calcio in testa.
Non ho avuto la possibilità di leggere tutti i commenti, ho solo letto l'articolo principale, quindi se questa roba è già stato detto o se questo va contro tutto ciò già detto, mi scuso. Nel leggere questo articolo per il bene di leggere l'articolo, io sono totalmente in angolo Jason vostra. I punti si fanno, il modo in cui suona la conversazione, sarei un eretico per pretendere nulla altrimenti. Tuttavia, essendo una parte di tale discussione in studio della Bibbia, sono un po 'sorpreso che questo è ciò che se ne andò con. Nel leggere l'articolo, mi sento quasi vergogna a dire che ho condotto questo studio della Bibbia, per cui vorrei cercare di chiarire quello che io credo, quello che stavo sentendo nella discussione e ancora una volta scusa che questo non è venuto fuori chiaramente.
Non rinunciare a tutto quello che abbiamo è un peccato. Non ho nessuna lotta con questo. Dio non dice che va bene per noi mantenere. La chiamata della vita cristiana è la resa. Questo è anche ciò che io personalmente credo di santificazione. Tutta la santificazione non è la perfezione intera, ma resa intero. Non completa la perfezione, ma completo abbandono. Nazareni parlare di questo essere un punto e un processo. Ricordo il momento in cui ho ceduto completamente tutto ciò che ho a Dio.. Da quel punto, è un viaggio continuo maturità cristiana. Non credo che possiamo raggiungere quel punto di perfezione cristiana su questo lato del cielo. Credo che si possa raggiungere il punto di donazione totale al Signore e il suo piano per la nostra vita. Questo è dove credo che la discussione avrebbe dovuto, in particolare, questi versetti. "Chiunque, quindi, che conosce il bene che deve fare e non lo fa, i peccati." Questo passaggio che abbiamo discusso non è mai stato sui beni materiali. La gente che stava scrivendo a aveva fatto dei piani che non includevano Dio in qualsiasi modo o forma. Non c'era la resa, era tutto su di loro. Che cosa è spiacevole è che molte volte nella vita, ci ha colpito l'incrocio della decisione: andrò la mia strada o la via di Dio. Sappiamo che deve sempre andare via di Dio. Sempre! Eppure, ci sono momenti dove ci si dilettano in tentazione, si dice "Sì" a noi stessi, e per questo dicono "no" a Dio. Ogni volta che diciamo "no" a Dio è il peccato.
Tornando ai beni materiali, abbiamo anche parlato del giovane ricco e come Gesù lo ha chiamato a rinunciare a tutto quello che aveva. Non credo che questo era perché aveva molti beni, ma lui aveva i suoi possedimenti. Ogni volta che c'è qualcosa che sta per arrivare nel modo in cui noi sempre più vicino a Dio, è meglio sbarazzarsi di esso. Tuttavia, è possibile avere beni senza dover loro. Anche se ho una casa in cui vivere, il cibo in tavola, i modi per spostarsi in città, e molte altre cose che probabilmente non è necessario (se proprio vogliamo scendere a ciò che un bisogno è), lo so in il mio cuore che tutto quello che ho adesso è di Dio. Sto semplicemente la gestione di Dio. risorse. Egli possiede tutto. E 'un pensiero abbastanza schiacciante che avrebbe ancora fiducia in me! La sfida che devo affrontare ed essere responsabili è: come posso gestire ciò che Dio mi ha affidato? Questa vita non si tratta di avanzare il nostro nome, ma la Sua. Come sto utilizzando le benedizioni fisiche che mi ha affidato ad avanzare il suo nome, e in che modo posso gestire male ciò che Egli ha affidato con me, perché sono sicuro che ci sono molti modi. Questo è il viaggio costante di ricerca e di arrendersi. È per questo che vedo la vita santificata come un processo continuo, è una resa quotidiana.
Sono d'accordo che in molti modi non abbiamo idea di cosa vuol dire vivere una vita di sacrificio. Maggior parte delle volte quando diamo, diamo delle eccedenze, non per sacrificio. La chiamata si sta parlando è un radicale, e Gesù era radicale. Se abbiamo fatto rinunciare a tutto quello che abbiamo, vogliamo sapere che cosa vuol dire dipendere da Dio.
Ecco dove mi terra. Dio ci vuole farlo in questa vita, e renderla vittoriosamente. Mentre la perfezione (non peccare più) è un pensiero difficile, credo che possiamo avere la vittoria sul peccato. Non siamo chiamati a vivere una vita sconfitta, ma una vita in Cristo il potere. Questo non può accadere se ci sono cose che si frappongono. Queste cose non sono sempre i beni materiali. Possono essere ambizioni, sogni, desideri egoistici. Questo ci riporta alla chiamata originale alla resa completa e totale. Se Dio è al centro di tutto ciò che facciamo e tutto ciò che siamo, allora il nostro modo di spendere il nostro tempo e risorse, il modo in cui trattiamo chi ci sta intorno, la cura e la compassione che mostriamo è semplicemente un'estensione di Dio vivendo noi in questo mondo. Il nostro obiettivo è quello di avere un impatto positivo sulle persone per lui. Quindi, rinunciare a tutto quello che abbiamo? Assolutamente. It wasn't ours in the first place!
LOL Debbie sei così divertente! Scott, grazie per il tuo commento. Spero che si ottiene il tempo di leggere attraverso i commenti. Sono molto interessanti! :)
Thanks, Scott, for your thoughts. I apologize if my misunderstandings of the discussion led to some invalid assumptions, and if, as a result, they were misleading. It was never my intention to embarrass or label anyone as wrong; I simply wanted to try and understand things on a deeper level. Obviously, I misinterpreted some things from the discussion.
I, admittedly, have had a tendency in the past to do so.
Also, though you lead the Bible study, you were obviously not the only one sharing. Therefore, in no way does what I've said reflect directly on you or your beliefs; forgive me for not coming directly out and saying this in my original post.
I very much appreciate the discussions that we have during our Bible study, and I don't think anyone's theological views have been damaged by any of them. I think they are healthy discussions that have helped us all to grow spiritually.
Regarding your theological responses, for the most part I agree with everything you've said. The only thing I still struggle with is sanctification, but I think my issues there are mostly semantic and unimportant.
Thanks for sharing your views, Scott. The more I think about it, the more I realize that it's not my job to decide how God calls others around me; I only really have to worry about how God is calling me, which is hard enough.
Hey Jason,
Definitely no need for apologies. I didn't take anything as a personal attack or anything like that. In reading your thoughts, it made a lot more sense than where the discussion went on Wednesday night. I was hearing more of the other guys comments I think than the heart of your discussion.
I join you on a journey in search of truth. I've done my best to not wave the denominational flag on Wednesday nights because I don't want that to be the foundation of our discussions. If we study the Bible for truth, naturally that should coincide with what we find in our beliefs. This doesn't always happen, and I find myself bending denominational definitions (ie entire sanctification) to make them what I feel is Biblical, thus being able to be accurate and also supportive of the Church of the Nazarene. I don't know if this is right or wrong, but my journey is one set for truth.
I truly appreciate your input. My response was not one out of being defensive (although it might have sounded that way), but rather trying to clarify where I felt that passage was going. We'll continue the discussion, and we'll be better for it. Thanks for seeking truth and for presenting a forum to search that out in a community.
Scott, I agree that a journey set for truth is far wiser than a journey set out to fulfill the definitions of any particular denomination, and I don't see anything wrong with questioning the theories that our current denomination promotes. In fact, I see it as a spiritual requirement. Therefore, I believe that we are taking the best approach here. I don't think we're attempting to “bend” the Nazarene beliefs; I believe we're attempting to question them to understand them better. And I don't think that anyone in their right mind believes absolutely everything that their personal denomination preaches as truth.
I'll look forward to our discussion this Wednesday. :)
Jason: Protestant Monks… HA!! that will never happen… Don't think for a second that the monastic life is free of material or worldly desires.
Nazarenes… Tom thought they were a variety of citrus and asked when they were in season.
But seriously, folks!
Jason, God calls us to do His work in a variety of ways. Missions require a very deep, unfettered commitment. I have heard stories of people with families going out into remote areas of the world with varying degrees of success. However, missions can also take place right in your own back yard, too. It can be extremely fulfilling for all involved or may cost you your life. The caricature of people boiling in large pots isn't too much of a hyperbole!
I've always been extremely impressed with the global missions arm of the United Methodist Church, UMCOR. Faith demonstrated through works conveys a very powerful message. People's hearts are moved much more through these genuine acts of Christian love and faith such as providing relief, health care, building infrastructure, and other ways. Not sure if your father had mentioned it but I was in the process of applying for an UMCOR post in Guatemala just before I got the job in Arizona.
But be aware, the world has been heavily mission-ized since the early history of the Christian Church. The very people you are trying to reach may be suspicious of the intent or motives behind these efforts and may perceive them as having other agendas. Many missions become derailed through previous unscrupulous missionaries, a lack of understanding of the local culture, and regional political issues.
Continue to seek, ask questions, and learn. Don't be in too much of a hurry to blindly leap, but take the opportunities as they present themselves.
Roba veramente buona. It is very cool recognizing Jesus shinning through you Jason & thats what its all about,keep seeking, (I know you will) He will make it clearer & clearer.
Good stuff, man I missed being challenged like this – my faith is very much lacking due to the fact that I cannot find a good church home. I'm glad that you guys have found something that seems to be challenging you and even helping you grow spiritually. Anyone know of a good church in Denver? Seems like everyone I go to misses my generation completely. I can hang out with 30 somethings – and then there's sometimes college – but there's never really a young adult group. I'd always be the one starting it if it was actually going to happen. I'm not in a place where I want to lead a group, but to listen and learn. Something that could create this type of conviction in me would be awesome… otherwise I'm just “going through the motions.” Yay for that :(
Thanks, Debby. Spero di sì ...
Karrie, my critical heart immediately jumps to logic and reason and I can come up with ten thousand reasons not to step out. Now that I've thought about it, I don't really believe that the traditional “pack up and leave for [your favorite heathen country here] and spread the love of Jesus” is necessarily the best approach to missions, but I suppose it would be an option if God pushed me in that direction. I don't really see myself ever doing that in particular, however.
I've learned these last few years that my passion is definitely for youth, and youth for some reason are extremely attracted to me. If there's one thing that's obvious, it's that God has given me a gift specifically with youth, and He's likely to use me in this area.
The problem is, I don't really see myself as a youth pastor. I think it would drive me nuts; I don't think I could stand to work for the church. Too many restrictions. Too many meetings. Too much politics. My current youth ministry position is volunteer, and as a youth leader I can't see it working any other way. God may have different plans, however.
We'll see what kind of opportunities he has up his sleeves.
Doing God's work with youth doesn't require a full time mission or church supervision. You just have to be available and understanding to work with youth. Remember youth are a very pivotal time in their lives as they explore the paths they will take into adulthood. Being God'sbest example for the youth in your life is the best way to approach the mission. And yes, this is a mission as much as packing up your family and heading to the remote areas of the world. But also be aware, there are some youth that can metaphorically boil you in a pot, just as much as tribe of Yanomamo!
Hahahaha, oh yes. Sì, possibile. I've yet to allow that, though… ;)
God's currently using me in these ways; it's just that I'm craving a bit more right now. I'm anxious and curious to see what's in store…
Give everything? Jesus did call us to give up everything, but the only thing we really have to give is our hearts or our self. Jesus said, “what shall a man give in exchange for his soul?” This is the only thing we have that we can give to God, our souls, our will, our love. Everything else we have, talents, time, resources etc. already belongs to God. They are on loan to us as stewards. God has loaned these to us to be in partnership with us in the journey of life.
Well said, Brock; yes, our souls are really the only thing we can give to God, as he owns all we have. I guess the real question I had was whether God wanted us to always give away the physical gifts he has loaned us to others. I've concluded, though, that this isn't always what he wants us to do (though we don't do it nearly enough).
Ciao Jason! We heard a great sermon from our Pastor Jane Tews in Tempe this morning. I stand corrected regarding the antiquity of the belief that God favors his faithful with tangible assets. This goes back to Deuteronomy. Jews who were right with God were blessed with material and spiritual gifts. If one was not right with God, it was believed that they would suffer. (Aside: But then we have the Book of Job… A man right with God and faithful, yet he suffers much from the disucssions between God and his archangels. In the end he is restored, but a lot befalls him in spite of his constancy. ) Our Northern Renaissance and Protestant Work ethic do come out of this, too.
Jane's sermon this morning was about stewardship. Yes, that time of year… But she wanted to talk about the different perceptions of the text regarding money and evil. She wanted to clarify that the pursuit of wealth as a means to its own ends was what separates a person from the Divine. Our wealth, collectively, is how we manifest God's work on Earth.
She spoke about how the young wealthy ruler had approached Jesus and asked how he might enter the Kingdom of Heaven. According to Talmudic law, the young man was right with God and had been richly blessed. Yet he still felt a separation from God. When Jesus looked on this man and his dilemma, he did so with love. He understood deeply how this man obeyed God's Laws and kept him self ritually pure. In Jane's opinion what Jesus did not like was how wealthy land onwers of the time extorted too much from their tenant farmers by over charging them for the use of the land. It was in this manner she felt that the young ruler and his class in Hebrew society made their money off those less fortunate.
So I think you're still OK… Unless of course you ask too much from those who look to you for their survival. But that doesn't mean you sell yourself short to those who need your techno skills…
YOU STILL NEED TO FEED THAT DARLING BABY!! And he has to go to college someday.
Make your choices wisely!
Haha…yeah I promise I won't gamble away the financial stability (or instability) of my family. At least…not unless God pushes me in that direction.
But Reese could stand to go hungry for a few days… ;)
And I'll work on actually paying my servants this month… ;)
In googling this subject, I came across this post and comments. I have been listening to David Platt's sermons on being Radical…and he makes some great points in them….and it causes me to struggle….although my family and I are considered “poor” according to our terms in this country, we are without debt and live truly better than most in the world. We don't have brand new vehicles and we repair/add to our home as money and time allows. We don't have all the *best* but we live a truly comfortable simple life. But as I focus on scriptures where Jesus says that we should sell everything (like in Luke 12:32-34) then I think we definitely have tooooo much! It's such a struggle…as I want to do what is right…but how much is too much?
Thanks for sharing your situation, Katy. I feel like I know even less on this subject than when I wrote the post, but I have learned a few things; the first of which is that the more we give away to God, the more we will be blessed. However, I've learned that giving something away to God often means giving it to the poor, but not always. There are things that are important to our ministry that would crippling to give away. An online ministry wouldn't be very productive without a computer, for example. We have already given that computer away to God if we are primarily using it for His work.
I think more important than dwelling on how much we have is where our attitude is and our heart lies. If our possessions are more important to us than our relationship with God, then it would do us some good to give them away, and God will bless us for it. However, if God is our focus He will guide us and we will live according to His will simply because He is providing our primary direction.
One last important thing to note is tithing. The Bible plainly declares that we should be giving a minimum of 10% of our income. No matter what our financial status, our giving should never fall below this mark. It is considered a “minimum,” however; we are not “off the hook” after 10%. The more we give, the more we will be blessed.
If God has placed this on your heart, then I believe He is asking you to give more. Whether he is asking you to give more of your time or finances, though, is between you and the Lord. :)
If you are living by the Law, the 10% rule is actually 100%.
Choose Grace instead. Living by grace doesn't mean we should stop doing good nor stop tithing.
Yes, Christ calls us to be perfect and whole, but this cannot be done by giving away all your possessions to the poor.
“it is easier for a camel to go through the eye of a needle than for a rich man to enter the kingdom of God.”
Read further in the verse – With man, it is it impossible. But with God, all things are possible.
To me the story about the rich young man is a story about LAW vs GRACE like most stories in the New Testament. The LAW – If you want to be perfected by following the commandments, then in order to be perfect you have to give away all your possessions to the poor. God however has provided a new solution. The GRACE – He sent his only begotten Son so that whoever believes in Him should not perish, but have everlasting life. Following Christ and doing good is no longer out of fear of hell or to acheive a ticket to heaven. We follow Christ and do good out of gratitude because he saved and loved us 1st.
I feel really guilty. My husband just encountered a young man pan-handling and preached the gospel to him. He was thrilled to hear that he would be welcomed in our church. My husband told him that we used to be drug addicts and that without Jesus we would have never had the will to stop using drugs and give our lives to Christ. My husband ran in the house to tell me all about it and told me he was going to give the young man one of our Bibles and our last ten dollars. Since we do get paid tommorow it wouldn't have been all that bad. But I didn't want to give it up because I would have had to walk home from the school. (our transit system is on strike.) I refused to give it to him and thought he was acting abit crazy, he was angry with me and said “wouldn't it be worth our last dollar to save the man's soul?” I didn't reply but as he walked out the door to meet the young man I began to feel guilty and quietly thought “yes it would be.” Know that I think about it I am sure that the Lord would have provided for us.
Chelsea…I know the feeling. I've been there more than once. But you've already been forgiven…don't dwell on your past. Look at it as an opportunity to give in some other way… :)