Et interessant tema kom opp på bibelstudier jeg deltok i kveld og utfordret en langvarig tro mine. Selv om jeg trodde dette var en ganske vanlig oppfatning, jeg var tydeligvis den eneste i Bibelen studien som trodde det. Derfor har jeg grunnet det ganske mye denne kvelden, og selv om jeg ikke nødvendigvis har tenkt på å endre mitt syn, jeg lurer på hva perspektiver andre mennesker kan ha.
Passasjen som utløste diskusjonen var James 4:13-17:
13 Hør, dere som sier, "I dag eller i morgen skal vi gå til denne eller at byen, der et år, driver business og tjene penger." 14 Hvorfor trenger du ikke engang vet hva som vil skje i morgen. Hva er ditt liv? Du er en tåke som vises for en liten stund og så forsvinner. 15 I stedet bør du si, "Hvis det er Herrens vilje, vil vi leve og gjøre dette eller hint." 16. Som det er, skryte deg og skryte. Alt slikt skryt er ondt. 17 Hvem som helst, da, som kjenner godt han burde gjøre og ikke gjør det, synder.
Spesielt var vers 17 verset som utløste diskusjonen: ". Enhver, da, som kjenner godt han burde gjøre og ikke gjør det, synder"
Personlig har jeg stort sett alltid trodd at Kristus kaller oss til å gi opp alt vi har og gi det til de fattige, som til slutt betyr å gi det til ham. Dette da, kombinert med ovennevnte verset, fører til den konklusjon at ikke gi opp alt vi har er en synd i seg selv, som jeg tror. Dette er hva mine bibelstudier venner så ut til å slite med, de trodde ikke at det nødvendigvis var en synd å holde noen materielle eiendeler for seg selv. De hadde ikke nødvendigvis ser noe galt med lagring av opp eller forbruker mer enn de virkelig trenger. Og de syntes å tro at det var mulig å bli "helt helliget" (uten synd for en periode), mens fortsatt eie mer enn det aller nødvendigste, og ikke gi opp alt til de fattige.
Gitt, som mennesker vi har behov, men Gud vil at vi skal komme til ham for våre behov, og forteller oss at han vil sørge for oss. Matthew 4:1-4 leser:
1 Jesus ble så av Ånden ført ut i ørkenen for å fristes av djevelen. 2. Etter fastet i førti dager og førti netter, ble han sulten. 3. fristeren kom til ham og sa: «Er du Guds Sønn, så si disse steinene skal bli til brød. "
4 Jesus svarte: «Det står skrevet: '. Mennesket lever ikke av brød alene, men av hvert ord som kommer fra Guds munn"
Jesu svar betyr ikke at vi bør nekte å spise, det betyr bare at maten er ikke det viktigste i livene våre. I stedet er Gud den viktigste, og bringe våre behov til Ham vil alltid sikre at de er oppfylt, uansett hva de er. Jeg tror at vi er nærmest Gud når vi er selvoppofrende, og jeg tror at det å gi alt vi har for de fattige er sannsynligvis den beste måten å fjerne distraksjoner som vi har i våre liv som holder oss fra å tilbringe tid med ham. Det er åpenbart at vi er nærmere til Gud i tider med behov, hvorfor er det så vanskelig å forstå begrepet Gud ber oss om å gi alt bort til fjerne våre åpenbare distraksjoner?
Jeg innser at dette er et ganske urealistisk krav, men hva kaller Kristus oss å gjøre det er ikke urealistisk av verdens standarder? Kristus kaller oss til å være perfekt, slik han er perfekt. I Jesu ord, leser Matteus 5:43-48:
43 "Dere har hørt det er sagt, skal elske din neste og hate din fiende. '44 Men jeg sier dere: Elsk deres fiender og be for dem som forfølger dere, 45 at dere kan være barn av deres Far i himmelen. Han fører sin sol gå opp over onde og gode, og lar det regne over rettferdige og urettferdige. 46 Hvis dere elsker dem som elsker dere, hva vil belønne dere får? Er ikke tollerne gjør det? 47 Og om dere hilser vennlig på deres, hva gjør du mer enn andre? Ikke engang hedningene gjøre det? 48 Vær da fullkomne slik deres himmelske Far er fullkommen.
Slutten av dette avsnittet leser "Vær da fullkomne slik deres himmelske Far er fullkommen." Hvis vi har noen "luksus" i våre liv (som betyr noe at vi ikke virkelig trenger, eller har potensial til å distrahere oss fra Gud) Jeg tror vi er kalt til å gi disse bort, slik at vi kan streber etter å være perfekt som Kristus var perfekt. Kristus hadde ikke mer enn han trengte, og kaller oss til å gjøre det samme.
Så hvorfor ikke jeg opp meg selv og gi bort alt jeg har? Fordi jeg mangler tro. Fordi jeg aldri være perfekt, akkurat som Jesus. Selv om, jo mer jeg tenker om dette temaet, jo mer jeg ønsker å gi bort meg selv, og mindre interesse jeg har i noen materielle eiendeler. Jeg tror virkelig Jesus har kalt meg til å gi bort alt jeg har.
Så, her er mine spørsmål til deg:
- Tror du at du ville være nærmere Gud hvis du hadde mindre materielle eiendeler? Hvorfor eller hvorfor ikke?
- Tror du at Jesus har kalt deg til å gi bort alle materielle eiendeler?
- Tror du at Jesus kaller alle kristne til å gi bort alle materielle eiendeler?
- Tror du at det er mulig å være "helt helliget" (uten synd) uten å gi bort alt du eier?
Føl deg fri til å svare på noen eller ingen av disse spørsmålene, men jeg er veldig interessert i dine tanker om temaet. Vennligst gi meg beskjed i kommentarfeltet!
Mer fra Jason Carr
- Hvordan få ubegrenset plass ut av din Dropbox Pro Account
- Ekte Freedom: Radikale og støtende for samfunnet?
- Hva kan vår økonomi lære oss om tro?
Partner Links
- Tre viktige ting du må vite om måter å investere i Cookware! (MLMCrunch)
- Det handler ikke bare om Elektrisitet Anymore ved høyskoler (US Green Technology)
Jeg er sløv person - så her er en stump svar: Dine venner er galt. Mens jeg er sikker på at deres intensjoner er gode, de mer materielle eiendeler vi har jo lenger vi fjerner oss fra Gud. Jeg tror det stivner dette mest for meg er dette: "Hva er ditt liv?" Det er en av de mest sløv spørsmålene jeg noen gang har lest i Bibelen. Really, gir som virkelig en dritt om Josh Carr? Det vil alltid være noe mer viktig enn meg til alle på jorden - Gud er den eneste fritatt faktor. Jeg tror virkelig at jeg, du, vi er den viktigste tingen (e) til ham.
Det er ikke mer synd å leve et liv i luksus enn det er å ønske det hot tub naboen har. Synd er synd. Jeg tror vennene dine gjøre det vi alle gjør mest - å lage unnskyldninger. De er prøver å leve et godt liv, faktisk, vi alle er. Å ha penger spart opp eller mer materielle eiendeler ikke "føler" som det er hindrer oss fra å være nærmere Gud, men hvordan kunne du virkelig vet at med mindre du har vært strandet i ørkenen i 40 dager uten noe å distrahere deg fra Gud ? Jeg har en tendens til å tro Kristi lære - som har gjort det - mer enn noen som ikke har.
Så er det oppnåelig? Jeg vil si lykke til til deg, sir. Jeg vet jeg aldri vil nå dette målet - Det er synd at jeg ikke kan (scratch at - "vil ikke") endres - men Guds nåde er forståelse og tilgivende ... Dine tanker er riktige. Selvfølgelig alle andre har rett til deres men jeg tror at noen mennesker prøver å rettferdiggjøre synd når det egentlig ikke kan rettferdiggjøres. Jeg kunne forsøke å fylle hodet mitt med løgner (din selv) ved rettferdiggjørende hver eneste synd - men egentlig er det å fortelle Gud å "eff off" og at du ikke trenger Hans nåde eller Jesu offer.
Takk, Josh. Jeg har lært at jeg har en større tendens enn folk flest til å merke nesten alt som en synd, rett og slett fordi det ikke er Jesus-perfekt. Jeg kan fortsatt ikke egentlig se det på noen annen måte, though. Det høres ut som det er der du kommer fra så vel ...
Hmmm, kan jeg slutte å gi leker og kjøpe ting for Reese? ...
NEI! :) Akkurat som Gud har velsignet oss og gir oss gaver.
Jeg tror at vi har en masse ting som er distraherende at vi egentlig ikke trenger. Jeg synes det er en synd. Sannsynligvis. Men er det en synd å nyte en gave noen andre har gitt deg? Er det en synd å nyte de velsignelser Gud skjenker på oss? Jeg tror ikke det. Jeg tror Gud har behag i å se oss ha det gøy. Han liker å gi oss gaver. Men hvis denne gaven blir viktigere for oss enn den som gir og vi kjenner den virkelige giver er (Gud) så er vi synde.
(Er jeg lage unnskyldninger for å gjøre det ser ut som jeg ikke synde?) Nei, jeg vet jeg er synderen. Jeg vet jeg har ting som jeg egentlig ikke trenger. Jeg er enig, jeg burde bli kvitt dem, men jeg fortsetter å komme opp med grunner til at jeg trenger dem! lol:) Sinner!
Å gi Reese leker og kjøpe ting for våre baby boy, Amber, er å gi, og selvfølgelig det er på ingen måte en synd. Heller ikke tror jeg det er en synd å nyte en gave som Gud har gitt deg (alle gaver kommer fra Gud), men ofte den beste måten å nyte en gave er å gi det bort! Jeg tror Gud gir oss gaver hele tiden at han akter for oss å gi bort til andre, for eksempel økonomiske velsignelser. Dessverre tror jeg ikke vi anerkjenner dette nesten like ofte som vi burde. Vil du enig?
Jeg tror det er viktig at vi ikke kaster bort pengene våre egoistisk, men at vi ber og ber Gud hva han vil vi skal gjøre med det. Jeg tror et godt spørsmål å stille deg selv før du bruker penger er "vi bruker det til fordel for Gud og andre mennesker? "Hvis du går ut for å spise sammen med folk for å vitne for dem og utvikle et forhold med dem. Jeg tror ikke det er å synde. Hvis du kjøper en fin gitar som du kan lede lovsang med og hjelpe andre mennesker liker tilbedelse, jeg tror ikke det er å synde. Jeg tror det er mer av en holdning om hva du gjør med det du har eller hva du får. Det er ikke vår det er Guds. Når objektet blir "oss" og vi er konsumert i den, er at når det blir en synd. Jeg tror det er veldig lett å bli distrahert. Og vi må kontinuerlig arbeide på gjør at vi har en Gudfryktig holdning med de tingene som vi har. Er det et verktøy som du kan bruke til å forbedre Guds rike eller er det en leke som vil distrahere deg fra å leve et hellig gudfryktig liv?
Akkurat. Jeg er enig. Men jeg er redd for at det store flertallet av "luksus" som vi kjøper er vårt, og ikke Guds. Svært lite av hva vi bruker penger på har vi virkelig bruk for Herren ...
Jeg vet, det gjorde jeg ikke si vi var ikke synde ... Mesteparten av det for meg er ting jeg kjøper for Reese. (Og bare et par andre ting). Jeg synes vi skal ha en garasje salg og selge alt gratis! Eller sette en pris på større ting og gi de pengene til de fattige. Hva tror du? Vi bør gå gjennom sakene våre og bestemme hva vi trenger for å bli kvitt. Og nei, vi er ikke å bli kvitt hunden vår! (Bare så du vet)
Lol ... at ... hvorfor ikke. Forutsatt at vi kan finne tid til å gå gjennom sakene våre ...
Men ... hva om ved å gi bort våre ting vi forårsaker andre mennesker til å synde??
;)
Interessant poeng ... men jeg er sikker på når Jesus helbredet folk noen ganger disse menneskene gikk ut og brukte sin nylig helbredet organer til synd. Det skjer.
Bare fordi folk bruker en gave til synd betyr ikke at vi fikk dem til å synde. Deres synd er mellom seg selv og Gud, og vi er ikke skyldige for sine synder.
Riktignok hvis vi vet noen har en Internett-gambling problem, vi antagelig ikke burde gi dem en datamaskin med Internett-tilgang ...
Det er oppmuntrende for meg at dere alle egentlig tenker dypt om hva Jesus ba folk å gjøre. Når skriftsteder får bantered om om så mange samtidige problemstillinger, temaene penger, rikdom, medfølelse og distribusjon er alle fortsatt svært relevant for oss 2000 år senere.
Jesus advarte folk om jakten og akkumulering av rikdom og materielle goder som erstattet relasjoner med Gud og dem vi elsker, inkludert mennesker vi ikke engang kjenner og er kalt til å elske. Vi må være forsiktige med hvordan vi tenker om hvordan vi lever og hvordan vi gir i henhold til de eksemplene satt av Jesus.
Du må tenke på den kulturelle og historiske konteksten som Jesus, hans ord og hans handlinger er beskrevet i Skriften. Inntil dette tidspunktet hadde hebreerne levd av lover som har blitt sammenlignet med sharia tradisjoner islam. Dette er fornuftig når det anses som del av et større kulturelt geografisk område. Så hva betyr dette? Trofaste mennesker ble dømt av sin tilslutning til loven, med hvem de samhandlet, og hvordan de oppførte seg, ifølge brevet av loven i motsetning til dets ånd. Et øye for øye og tann for tann. Jesus kom med en svært radikal melding: men som samtidig er lovlig Hebreerne og borgere (oppfylle talmudiske loven og selv adlyde romerske okkupasjonen) vi er kalt til å ha medfølelse for mennesker, uansett om de var jøder, grekere, romere eller hvem.
Så hvordan dette påvirker måten moderne kristne vise Jesu kall til å gi bort alt og følge ham? Hvordan det fungerer når vi trenger visse essensielle bare for å overleve? I vårt samfunn, vi kulturelt enige om at folk bør tjene til livets opphold, bor i egnede boliger, mat og klær seg selv og sine familier, og gi til deres kirke for å fremme Guds verk. Jeg tror ikke denne avtalen er mot hva Jesus ønsker vi å gjøre som hans etterfølgere. Den mer omfattende betydningen av sitt budskap er at vi trenger å dele det vi har fritt med dem som trenger det og gjøre det kjærlig. Vi bør ikke forvente å bli belønnet vesentlig for å følge Kristus.
Det er en merkelig holdning som har preget vestlige samfunn siden den føydale Era i Europa. Man trodde at hvis man er en god kristen og fulgte Bibelen, vil Gud velsigne deg materielt. Med fremveksten av middelklassen etter den nordlige renessansen, denne holdningen videreutvikles til de puritanske arbeidsmoral som ble deretter importert til de amerikanske koloniene. Du kan se hvordan dette har oversteget hva som kan betraktes som rimelig av Jesu lære gjennom kunngjøring av "velstand evangeliet" eller de som har tatt bønn Jabes ut av sammenhengen. Jeg tror Jesus ville finne det frustrerende og urimelig at hans folk ville søke materielle velsignelser bare fordi de tror de gjør hans arbeid! "Se, jeg er en god kristen, nå gi meg hva jeg vil!"
I min mening, er opphopning av rikdom og utøve makt på bekostning og forsømmelse av andre den virkelige synd. Husk, hadde Jesus velstående venner som underwrote hans departement. Han elsket disse menneskene og kalte dem til å være hans disipler. Disse menneskene kom ved sin rikdom på måter som var målrettet og rettferdig for folk rundt dem og ble brukt til å gjøre Guds arbeid, mat til de sultne, hjelpe de syke, lære andre om medfølelse. Jesu reaksjon på den velstående mannen som bedt om å følge Ham var innsiktsfulle. I å fortelle mannen om å avhende av sin rikdom og følge ham, forstod Jesus innflytelse at de materielle aspekter ved menneskets liv kontrollert ham og skilte ham fra hva som er viktig å være menneske og koblet til Gud. Er det er lettere for en kamel å gå gjennom et nåløye enn for en rik å komme inn i himmelriket? Kan vi leve uten luksus og gjøre Guds arbeid?
I tråd med denne tankegangen, alltid være oppmerksom på balansen i livet. Arbeidet med å overleve, gjør arbeid som er godt, og forfølge de tingene som er bra for alle. Ikke forfølge rikdom og luksus for deg selv på bekostning av de du elsker og andre som trenger vår kjærlighet. Mest av alt, ikke mister av syne hvordan rikdommer og ressurser, det være seg materielle eller immaterielle, kan brukes med Guds hensikt.
Awesome Karrie!
Wow ... takk, Karrie. Godt sagt, og noen veldig god informasjon. Du gjør et svært godt poeng når du sier at vi ikke bør forvente materielle velsignelser når du følger Jesus, jeg har alltid lurt på hvor det perspektivet kom fra.
Jeg er ikke nødvendigvis overbevist om, skjønt, at vår kulturelle "krav" alltid passe på linje med den perfekte plan som Gud har for oss. De kan noen ganger, men jeg er villig til å satse på at mer ofte enn ikke Guds perfekte plan for våre liv består ikke av å holde en typisk jobb eller sørge for at vi har tak over hodene våre. Det er ikke det at Gud ikke ville gi for oss på disse måtene, men jeg tror ikke Gud alltid sørger for oss på måter som passer i vår kultur, eller alltid har planer for oss som er i tråd med kulturelle normer.
Jeg synes at når jeg bor i selv-oppofrende måter som trosser hva vår kultur forteller oss er hensiktsmessig jeg pleier å være nærmere Gud på grunn av de mange distraksjoner som ikke lenger gjelder når jeg har bare gitt dem bort. Hvis jeg bestemmer meg for å bokstavelig talt gi bort huset mitt, og har tro på at Gud vil sørge for meg, vil jeg stadig stole på ham å gi meg med ly jeg trenger. Jeg tror at jo mer vi stole på Gud, jo nærmere er vi til Ham og bedre vårt forhold er med ham. Samtidig, hvis vi vet at Gud ønsker at vi skal ofre noe og likevel nekter å gjøre det fordi det trosser kulturelle krav, er vi absolutt synde.
Dine tanker?
Jeg sliter med problemene av rikdom og livet til en kristen. Det Nye Testamentet er spesielt utvetydig i sin fordømmelse av rikdom. I sortere Bibelen synes å si at hvis du er rik du mangler båten. Vi er kalt til som kristne i et fellesskap av gjensidig støtte som til slutt vil bety å gi vår rikdom til andre i nød.
Samtidig vil jeg lekene. Livet er enklere med penger, spesielt i en brukket kapitalistiske system som den vi lever i. Men jeg vet at jeg burde være å gi mer vekk. I forhold til de fleste amerikanske familier Kym og jeg velger (både frivillig og av nødvendighet) å leve mye mer frugally. Men vi kunne gjøre bedre.
Jeg tror at når vi ser på Skriften ser vi flere ulike rationals bak den nytestamentlige usikkerheten rundt rikdom.
1) Når vi har masse penger vi er mindre tilbøyelige til å sette vår lit til Gud. Penger blir sentrum for vår tro og vår evige bekymring. Spørsmålet her er spørsmålet om avgudsdyrkelse.
2) Bibelen vil ha oss til å leve et mye mer i fellesskap enn vi gjør nå. Kristne var å se til hverandre for gjensidig støtte. Å samle opp rikdom for deg selv og din familie ble sett på som forskuddstrekk det fra samfunnet. Selv når vi ser på tilbud på Bibelen var det ikke å holde kirken i svart, men i stedet tilbyr gikk til de fattige.
Nylig (februar '09) My menigheten sendte ut et brev til sine medlemmer på grunn av et budsjett mangel (mangel at vi fortsetter å oppleve). Brevet oppfordrer Marks evangeliet for å diskutere behovet for Kirkens medlemmer til å plassere sin lit Godand gi pengene sine til Kirken. "Ikke sette pengene dine der møll forbruker, men i himmelske ting." Brevet maler medlem som holder tilbake penger fra kirken som en idolator. Da jeg påpekte at Kirken ikke var å plassere sin lit til Gud i å skrive dette brevet, ble jeg ignorert. Men den moderne kirken har endret sin forståelse for bruk og hensikt for rikdommen betrodd til det. Når vi ser på hvordan vi bruker pengene våre 90% og mer går til driftskostnader. Mindre enn 3% går normalt til misjon til fattige og nødlidende.
Noen gode poeng, Ed. Og jeg helhjertet enig med alt du har sagt. Det er et interessant poeng du har gjort om felles bo, en som jeg har grunnet på flere ganger før, men jeg synes at jeg er for grådige til å forfølge. Jeg besøkte en liten felles levende samfunn på college, og selv om mange mennesker gjort dem ut for å være Kooks (og på noen måter de sannsynligvis var), var det tydelig for meg at dette var en ting de gjorde rett, de delte alt med alle ellers og det var ikke noe slikt som "eie" noe fordi alt tilhørte gruppen. Dette er kanskje nærmere (men ikke nødvendigvis helt ideell) til hva Jesus gikk for.
Jeg har også vært litt kastet tilbake i det siste grublet hvor jeg bør være å gi pengene mine. Jeg vet egentlig ikke tror jeg noensinne vil komme til det punktet hvor jeg kan rettferdiggjøre ikke gi penger til kirken og gi penger direkte til de trengende i stedet, men det irriterer meg å se hvor lite av tienden min er virkelig å gå til trengende. Vi må forstå at på noen måter vi finansiering vitne operasjoner, men vi har gått altfor langt i den retningen. Jeg tror Kirken må være mer oppofrende i sitt gi til de fattige, så vel, uavhengig av om midlene kommer i er god eller ikke.
Det er godt å høre fra deg, Ed. Takk for svaret. :)
Hei Jason! Se John Wesleys ta på Matteus 06:19, spesielt punkt 11 ...
http://new.gbgm-umc.org/umhistory/wesley/sermons/28/
Jeg er enig, på mange måter vi som moderne kristne kan og bør leve mer frugally og gi mer av det vi har fremfor hamstre rikdom for oss selv. Vennligst forstå at det ikke var kulturelle 'krav' jeg beskrev, men hvordan vår kultur aksjer en uuttalt enighet om levekår og interaksjon. Jeg liker også ideen om felles levende og noen kan synes det er hvordan vi lever i dag med Linnie i husholdningen vår her i Arizona. Felles levende er mye mer utbredt og vellykket i mindre komplekse ikke-vestlige samfunn. Noen fra 16. c Europa eller 20nde c Amerika ville ikke forstå hvordan felles deling fungerer og hvordan folk i disse miljøene arbeid gjennom sine forskjeller når konflikter oppstår.
Veldig interessant samtale. This is a huge topic and could easily be the subject of an entire Master's level course (as a matter of fact, I know it has been). So I will not re-state what has been already said – I agree with much of it. However, let me point out a few errors I see in the argument.
First, Jesus' call to a specific person to give away all he had does not automatically mean that Jesus wants everyone to do the same. When Jesus tells the rich man to give away all he has to the poor in Matthew 19:21, Jesus says that because he knew that it was the rich man's wealth that kept him from God. However, Jesus did not make the same suggestion to Zacchaeus in Luke 19, and even praised Zacchaeus for only promising to repay what he had stolen (though at a premium), without asking Zacchaeus to give it all away.
Second, initially you raise the question of being “entirely sanctified.” While it is not specifically referenced in the conversation, much of the conversation seems to be built around the idea that one can be entirely sanctified. Anyone who suggests that one can be entirely sanctified in this life is either significantly misguided, insane, or a wolf in sheep's clothing. It would be theologically inaccurate to equate Jesus' call to be “perfect” with “entirely sanctified.” Sanctification is better seen as a journey we are on, not a place at which we have arrived. Paul makes it clear that he kept sinning after he was justified. He would not have claimed to be “entirely sanctified.” Perhaps this seems like a minor point, but let me clear that it is dangerous to talk about being “entirely sanctified” in this life. It is a lie of the Deceiver. A lie that I know is sometimes passed on by some churches.
Having made those two points, the question becomes does my attitude toward money, wealth and material possessions draw me closer to God or does it prevent me from drawing closer to God? Anything that pulls me away from God is sin.
If I have truly given my life over to Christ, that means that I have given over my wealth to him, also; I am just the manager of what belongs to Him. We clearly are allowed to benefit from that which we manage for Him, but the question becomes are we using His money the way He would want?
In other words, would owning a Lexus hurt me spiritually when there are so many starving people in the world? Kanskje, kanskje ikke. If I gave away a million dollars a year to the poor and could still afford a Lexus, would that be OK? Take a look at Mark 14, where Jesus seems unconcerned with the poor and is OK with “wasting” perfume that is worth a year's salary.
I raise these issues, more out of a sense of showing the complexity of the issue, than to say what my opinion is. As I said, I agree with much of what has been written. But in the end this is not a “one size fits all” topic.
Here are some things that I do believe:
Some are called to give all they have away.
Some are called to manage their wealth in a way that honors God without giving it all away.
I believe it is very easy to let wealth/possessions get in the way of our relationship with God.
I believe we are to do all the good on this earth that we can.
Personally, there have been times in my life when I have struggled financially because of being paid a very low salary, now I am more financially secure, and I can honestly say that for me being poorer and having less material things did not make me holier or closer to God. Having more money today means I give away a lot more money.
I think this answers all the questions in your original post.
I love all of you and love that you are having this discussion.
Thank you, Jay, for bringing more information and wisdom to the discussion. I realize I do tend to bring in a different perspective than most, and I certainly defer to your knowledge on this topic.
I also agree: during my most difficult times I could feel my faith and connection to God strengthen, but it also ebbed in some dark moments when I questioned the purpose of some experiences or what I was learning from them.
I do remember hearing that faith cannot grow without some doubt.
I'm glad that we can know God, even if there are moments when we feel most beleagured.
Thanks, Dad; yesterday Amber had asked me how I thought you would respond to the issue, and after thinking about it for a while I had said that you would say something along the lines of “if God calls you to give everything, then you should give everything. But God doesn't necessarily call everyone to give everything.”
That was part of your response, but obviously there's a lot more to it. Regarding “entire sanctification,” this is something that has unfortunately come up on a regular basis in the Nazarene church, and I have refused to believe it. I do not believe that even for a brief moment anyone can be free from sin, and this is apparently believed to be possible by many in the Nazarene church. I am glad to know that I'm not the only one with this belief, because lately I've definitely been the outcast there.
I personally do feel called to give everything I have away. Truthfully, I can't see myself ever really doing it, but it seems to be my lack of faith that's holding me back. I think my final personal consensus on the topic, though, will be what it usually is: it's not my job to decide what other people around me are called to do. And I'll thank the Lord for that.
Karrie, I'll have to read up on John Wesley's take tomorrow when I'm not worn out. Thanks again for your insights as well. :)
I agree with Jay. And I'm glad that Jason has “lack of faith” because if he really gave everything away and wanted to live that lifestyle, he'd have to become a protestant monk and leave his family… :(
No…you'd just have to suffer with me… ;)
Jason, I knew you were smart, and the fact that you agree with me proves it! Amber, too!
I do believe that believing that one is or can be “entirely sanctified” is a dangerous position and is hurtful in the long run. It is similar to churches who say you are not a Christian if you don't speak in tongues. Sanctification should be seen as a growing process, never being able to say that I've “reached it.”
Now, about your sense of call to “give it all away” and your “lack of faith.” Maybe your ambiguity isn'ta lack of faith, maybe it is a lack of clarity around the call. As a pastor (not dad), I would encourage you to think about this sense of call you have. Examine it and see what is underneath it. For some there is a guilt in “having more” than others. But for most people I think this sense of call to give everything away is a symptom of not yielding certain areas of their lives to Christ. God wants all of you , more than God wants all your stuff . Take a good hard look at what parts of your life you want to maintain control of, where does God want to be at work in you but you've not let Him? The truth is, it is easier to give away stuff than to give God complete control of all areas of our lives.
I can't answer this for you. But by way of example, here is what I'm talking about: could your sense of call to give away your stuff be masking a greater call on your life to give up your high paying job and go to seminary? This question touches several areas of your life that you and God may need to wrestle over.
Think of it another way, what would produce the greatest good? What can you do that would have eternal benefits to other people? What eternal effect would giving away money or stuff have?
Some people are called to give away their stuff. But that is easier than giving up your self.
The Lord is very specific in leading us in a certain direction.He has specifically lead me to a ministry to “feed” His sheep Sat. mornings. You had me wondering am I sinning mixing in the less expensive gr. turkey with the beef !? Thanks Jasons Dad for helping me out with that one! ;)
Wow, Dad, you're reading pretty deep into my mind. My friend Scott Whalen brought up to me yesterday that I have a missionary heart, and this has been clear to me for quite a long time, in truth. I am wondering if, perhaps, God is trying to push me in this direction. And I have to admit that part of my interest in this “giving up everything” topic is closely related to the concept of, perhaps, being a missionary in some way, shape, or form.
Så jeg tror du har lykkes pried det store bildet ut av meg, her. Jeg var nølende til å dele det fordi ærlig er jeg redd folk tenker I'ma Kook (tror jeg I'ma Kook meg selv).
Uansett, jeg ber om det. Men jeg tror at Gud har tilpasset meg i de siste årene (sannsynligvis hele mitt liv) til å forberede seg på noe slikt. Jeg kjemper ikke det, men jeg er ikke aktivt leter etter det. Jeg er fortsatt på jakt etter spark i hodet.
Jeg hadde ikke en sjanse til å lese alle kommentarene, jeg bare lese hovedartikkelen så hvis dette er ting allerede har blitt sagt eller om dette strider mot alt allerede sagt, beklager jeg. I å lese denne artikkelen av hensyn til å lese artikkelen, er jeg helt i hjørnet Jason. Poengene du gjør, hvordan samtalen lyder, ville jeg være en kjetter å påstå noe annet. Men i å være en del av den diskusjonen i Bibelen Study, jeg er litt overrasket over at dette er hva du gikk unna med. I leser artikkelen, føler jeg nesten skammer meg over å si at jeg ledet som Bibelen Study, så la meg prøve å klargjøre hva jeg mener, hva jeg hørte i diskusjonen og igjen beklager at dette ikke kom klart.
Ikke gi opp alt vi har er en synd. Jeg har ingen sliter med dette. Gud sier ikke at det er greit for oss å beholde. Samtalen av det kristne livet er overgivelse. Dette er også hva jeg personlig tror på helliggjørelse. Hele helliggjørelsen er ikke helt perfekt, men hele overgivelse. Ikke fullstendig perfeksjon, men fullstendig overgivelse. Nazareerne snakke om at dette blir et punkt og en prosess. Jeg husker det tidspunktet da jeg helt overgitt alt jeg har til Gud. Fra dette punktet, er det en fortsatt reise i kristen modenhet. Jeg tror ikke vi kan nå dette punktet av kristen perfeksjon på denne siden av himmelen. Jeg tror at vi kan nå det punktet av total overgivelse til Gud og hans plan for våre liv. Det er her jeg mener debatten burde ha gått, særlig disse versene. "Enhver, da, vet hvem det gode han burde gjøre og ikke gjør det, synder." Denne passasjen som vi diskuterte var aldri om materielle eiendeler. Det folk som han skrev til hadde gjort planer som ikke inkluderer Gud på noen måte form eller form. Det var ingen overgivelse, det var alt om dem. Hva er uheldig er at mange ganger i livet, traff vi krysset av avgjørelsen: skal jeg gå min vei eller Guds vei. Vi vet at vi alltid bør gå Guds vei. Alltid! Likevel, det er tider hvor vi dabble i fristelse, sier vi "ja" til oss selv, og på grunn av dette sier "Nei" til Gud. Når som helst vi sier "Nei" til Gud er synd.
Går tilbake til materielle goder, vi snakket også om den rike unge herskeren og hvordan Jesus kalte ham til å gi opp alt han hadde. Jeg tror ikke dette var fordi han hadde eiendeler, men han eier hadde ham. Anytime er det noe som skal komme i veien for oss å vokse nærmere Gud, er det bedre å bli kvitt det. Det er imidlertid mulig å ha eiendeler uten dem ha deg. Selv om jeg har et hus å bo i, mat på bordet, måter å komme rundt i byen, og mange andre ting som jeg sannsynligvis ikke trenger (hvis vi virkelig ønsker å komme ned til hva en trenger er), vet jeg i mitt hjerte at alt som jeg har akkurat nå er Guds. Jeg er rett og slett administrerende Guds ressurser. Han eier alt. Det er en ganske overveldende trodde at han ville selv stoler på meg! Utfordringen jeg har til ansikt og være ansvarlig for er: hvordan skal jeg håndtere det som Gud har betrodd meg? Dette livet er ikke om å fremme vårt eget navn, men hans. Hvordan bruker jeg den fysiske velsignelser han har betrodd meg til å fremme hans navn, og på hvilke måter jeg mismanaging hva han har betrodd meg med, fordi jeg er sikker på at det er mange måter. Dette er den konstante reise av søker og overgivelse. Det er derfor jeg se helliget livet som en fortsatt prosess, er det en daglig overgivelse.
Jeg er enig om at på mange måter har vi ingen anelse om hva det er å leve et oppofrende liv. De fleste ganger når vi gir, gir vi ut av overskudd, ikke ut av offer. Samtalen du snakker om er en radikal en, og Jesus var radikal. Hvis vi ga opp alt vi har, ville vi vet hva det er å stole på Gud.
Her hvor jeg lander. Gud vil at vi skal gjøre det i dette livet, og å gjøre det seirende. Mens fullkommenhet (ikke mer synd) er en tøff tanke, tror jeg at vi kan få seier over synden. Vi er ikke kalt til å leve et beseiret liv, men et myndiggjort liv i Kristus. Dette kan ikke skje hvis det er ting som står i veien. Disse tingene er ikke alltid materielle eiendeler. De kan være ambisjoner, drømmer, egoistisk begjær. Dette går tilbake til den opprinnelige samtalen å fullføre og total overgivelse. Hvis Gud er i sentrum for alt vi gjør og alt som vi er, så måten vi bruker vår tid og ressurser, måten vi behandler de rundt oss er omsorg og medfølelse som vi viser rett og slett en forlengelse av Guds levende gjennom oss i denne verden. Vårt mål er å gjøre en positiv innvirkning på mennesker for ham. Så, gi opp alt vi har? Absolutt. Det var ikke vår i første omgang!
LOL Debbie du er så morsom! Scott, takk for din kommentar. Jeg håper du får tid til å lese gjennom kommentarene. De er veldig interessant! :)
Takk, Scott, for tankene dine. Jeg beklager hvis min misforståelser av diskusjonen førte til noen ugyldig forutsetninger, og hvis, som et resultat, var de misvisende. Det var aldri min hensikt å fornærme eller etiketten noen som galt, jeg bare lyst til å prøve og forstå ting på et dypere nivå. Selvfølgelig feiltolket jeg noen ting fra diskusjonen.
Jeg, riktignok har hatt en tendens i det siste å gjøre det.
Også om du lede Bibelen studien, var du tydeligvis ikke den eneste deling. Derfor gjør på ingen måte hva jeg har sagt reflektere direkte på deg eller din tro, tilgi meg for ikke å komme direkte ut og sier dette i mitt opprinnelige innlegg.
Jeg setter stor pris på de diskusjoner som vi har under vår bibelstudium, og jeg tror ikke noens teologiske synspunkter har blitt skadet av noen av dem. Jeg tror de er sunne diskusjoner som har hjulpet oss alle til å vokse åndelig.
Angående dine teologiske svar, for det meste jeg er enig med alt du har sagt. Det eneste jeg fortsatt sliter med er helliggjørelse, men jeg tror mine saker der det meste semantiske og uviktig.
Takk for deling av dine synspunkter, Scott. Jo mer jeg tenker på det, jo mer jeg innser at det er ikke min jobb å bestemme hvordan Gud kaller andre rundt meg, jeg bare egentlig trenger å bekymre deg om hvordan Gud kaller på meg, som er hardt nok.
Hei Jason,
Definitivt ikke behov for unnskyldninger. Jeg tok ikke noe som et personlig angrep eller noe sånt. I lese dine tanker, gjorde det mye mer fornuftig enn der diskusjonen gikk på onsdag kveld. Jeg hørte flere av de andre gutta kommentarene tror jeg enn hjertet av diskusjonen din.
Jeg bli med deg på en reise på leting etter sannheten. Jeg har gjort mitt beste for å ikke vinke de kirkesamfunn flagget onsdag nettene fordi jeg ikke vil at dette skal være grunnlaget for våre diskusjoner. Hvis vi studerer Bibelen for sannheten, naturligvis som bør falle sammen med det vi finner i vår tro. Dette betyr ikke alltid skje, og jeg finner meg selv bøying tverrkirkelig definisjoner (dvs. hele helliggjørelse) for å gjøre dem hva jeg føler er bibelsk, og dermed være i stand til å være nøyaktig og også støttende av kirken fra Nasaret. Jeg vet ikke om dette er rett eller galt, men min reise er ett sett for sannhet.
Jeg virkelig setter pris på innspill. Mitt svar var ikke ute for å være defensive (selv om det kan ha virket på den måten), men heller forsøke å avklare hvor jeg følte at passasjen gikk. Vi vil fortsette diskusjonen, og vi vil være bedre for det. Takk for at du som søker sannheten og for å presentere et forum å søke det ut i et fellesskap.
Scott, jeg er enig at en reise satt for sannheten er langt klokere enn en reise satt ut for å oppfylle definisjonen av et bestemt trossamfunn, og jeg ser ikke noe galt med avhør teoriene at vår nåværende kirkesamfunn fremmer. Faktisk ser jeg det som en åndelig krav. Derfor tror jeg at vi tar de beste tilnærmingen her. Jeg tror ikke vi forsøker å "bøye" fra Nasaret tro, jeg tror vi forsøker å spørre dem til å forstå dem bedre. Og jeg tror ikke at noen i sitt rette sinn tror absolutt alt for at deres personlige kirkesamfunn forkynner som sannhet.
Jeg ser frem til vår diskusjon dette onsdag. :)
Jason: Protestant Monks ... HA! som aldri vil skje ... Tror ikke et sekund på at klosterlivet er fri for materielle eller verdslige lyster.
Nazareerne ... Tom trodde de var et utvalg av sitrus og spurte når de var i sesongen.
Men seriøst, folkens!
Jason, Gud kaller oss til å gjøre sitt arbeid i en rekke måter. Oppdrag krever en veldig dyp, uhemmet engasjement. Jeg har hørt historier om mennesker med familier å gå ut i avsidesliggende områder av verden med varierende grad av suksess. However, missions can also take place right in your own back yard, too. It can be extremely fulfilling for all involved or may cost you your life. The caricature of people boiling in large pots isn't too much of a hyperbole!
I've always been extremely impressed with the global missions arm of the United Methodist Church, UMCOR. Faith demonstrated through works conveys a very powerful message. People's hearts are moved much more through these genuine acts of Christian love and faith such as providing relief, health care, building infrastructure, and other ways. Not sure if your father had mentioned it but I was in the process of applying for an UMCOR post in Guatemala just before I got the job in Arizona.
But be aware, the world has been heavily mission-ized since the early history of the Christian Church. The very people you are trying to reach may be suspicious of the intent or motives behind these efforts and may perceive them as having other agendas. Many missions become derailed through previous unscrupulous missionaries, a lack of understanding of the local culture, and regional political issues.
Continue to seek, ask questions, and learn. Don't be in too much of a hurry to blindly leap, but take the opportunities as they present themselves.
Really good stuff. It is very cool recognizing Jesus shinning through you Jason & thats what its all about,keep seeking, (I know you will) He will make it clearer & clearer.
Good stuff, man I missed being challenged like this – my faith is very much lacking due to the fact that I cannot find a good church home. I'm glad that you guys have found something that seems to be challenging you and even helping you grow spiritually. Anyone know of a good church in Denver? Seems like everyone I go to misses my generation completely. I can hang out with 30 somethings – and then there's sometimes college – but there's never really a young adult group. I'd always be the one starting it if it was actually going to happen. I'm not in a place where I want to lead a group, but to listen and learn. Something that could create this type of conviction in me would be awesome… otherwise I'm just “going through the motions.” Yay for that :(
Thanks, Debby. I hope so…
Karrie, my critical heart immediately jumps to logic and reason and I can come up with ten thousand reasons not to step out. Now that I've thought about it, I don't really believe that the traditional “pack up and leave for [your favorite heathen country here] and spread the love of Jesus” is necessarily the best approach to missions, but I suppose it would be an option if God pushed me in that direction. I don't really see myself ever doing that in particular, however.
I've learned these last few years that my passion is definitely for youth, and youth for some reason are extremely attracted to me. If there's one thing that's obvious, it's that God has given me a gift specifically with youth, and He's likely to use me in this area.
The problem is, I don't really see myself as a youth pastor. I think it would drive me nuts; I don't think I could stand to work for the church. Too many restrictions. Too many meetings. Too much politics. My current youth ministry position is volunteer, and as a youth leader I can't see it working any other way. God may have different plans, however.
We'll see what kind of opportunities he has up his sleeves.
Doing God's work with youth doesn't require a full time mission or church supervision. You just have to be available and understanding to work with youth. Remember youth are a very pivotal time in their lives as they explore the paths they will take into adulthood. Being God'sbest example for the youth in your life is the best way to approach the mission. And yes, this is a mission as much as packing up your family and heading to the remote areas of the world. But also be aware, there are some youth that can metaphorically boil you in a pot, just as much as tribe of Yanomamo!
Hahahaha, oh yes. Yes they can. I've yet to allow that, though… ;)
God's currently using me in these ways; it's just that I'm craving a bit more right now. I'm anxious and curious to see what's in store…
Give everything? Jesus did call us to give up everything, but the only thing we really have to give is our hearts or our self. Jesus said, “what shall a man give in exchange for his soul?” This is the only thing we have that we can give to God, our souls, our will, our love. Everything else we have, talents, time, resources etc. already belongs to God. They are on loan to us as stewards. God has loaned these to us to be in partnership with us in the journey of life.
Well said, Brock; yes, our souls are really the only thing we can give to God, as he owns all we have. I guess the real question I had was whether God wanted us to always give away the physical gifts he has loaned us to others. I've concluded, though, that this isn't always what he wants us to do (though we don't do it nearly enough).
Hei Jason! We heard a great sermon from our Pastor Jane Tews in Tempe this morning. I stand corrected regarding the antiquity of the belief that God favors his faithful with tangible assets. This goes back to Deuteronomy. Jews who were right with God were blessed with material and spiritual gifts. If one was not right with God, it was believed that they would suffer. (Aside: But then we have the Book of Job… A man right with God and faithful, yet he suffers much from the disucssions between God and his archangels. In the end he is restored, but a lot befalls him in spite of his constancy. ) Our Northern Renaissance and Protestant Work ethic do come out of this, too.
Jane's sermon this morning was about stewardship. Yes, that time of year… But she wanted to talk about the different perceptions of the text regarding money and evil. She wanted to clarify that the pursuit of wealth as a means to its own ends was what separates a person from the Divine. Our wealth, collectively, is how we manifest God's work on Earth.
She spoke about how the young wealthy ruler had approached Jesus and asked how he might enter the Kingdom of Heaven. According to Talmudic law, the young man was right with God and had been richly blessed. Yet he still felt a separation from God. When Jesus looked on this man and his dilemma, he did so with love. He understood deeply how this man obeyed God's Laws and kept him self ritually pure. In Jane's opinion what Jesus did not like was how wealthy land onwers of the time extorted too much from their tenant farmers by over charging them for the use of the land. It was in this manner she felt that the young ruler and his class in Hebrew society made their money off those less fortunate.
So I think you're still OK… Unless of course you ask too much from those who look to you for their survival. But that doesn't mean you sell yourself short to those who need your techno skills…
YOU STILL NEED TO FEED THAT DARLING BABY!! And he has to go to college someday.
Make your choices wisely!
Haha…yeah I promise I won't gamble away the financial stability (or instability) of my family. At least…not unless God pushes me in that direction.
But Reese could stand to go hungry for a few days… ;)
And I'll work on actually paying my servants this month… ;)
In googling this subject, I came across this post and comments. I have been listening to David Platt's sermons on being Radical…and he makes some great points in them….and it causes me to struggle….although my family and I are considered “poor” according to our terms in this country, we are without debt and live truly better than most in the world. We don't have brand new vehicles and we repair/add to our home as money and time allows. We don't have all the *best* but we live a truly comfortable simple life. But as I focus on scriptures where Jesus says that we should sell everything (like in Luke 12:32-34) then I think we definitely have tooooo much! It's such a struggle…as I want to do what is right…but how much is too much?
Thanks for sharing your situation, Katy. I feel like I know even less on this subject than when I wrote the post, but I have learned a few things; the first of which is that the more we give away to God, the more we will be blessed. However, I've learned that giving something away to God often means giving it to the poor, but not always. There are things that are important to our ministry that would crippling to give away. An online ministry wouldn't be very productive without a computer, for example. We have already given that computer away to God if we are primarily using it for His work.
I think more important than dwelling on how much we have is where our attitude is and our heart lies. If our possessions are more important to us than our relationship with God, then it would do us some good to give them away, and God will bless us for it. However, if God is our focus He will guide us and we will live according to His will simply because He is providing our primary direction.
One last important thing to note is tithing. The Bible plainly declares that we should be giving a minimum of 10% of our income. No matter what our financial status, our giving should never fall below this mark. It is considered a “minimum,” however; we are not “off the hook” after 10%. The more we give, the more we will be blessed.
If God has placed this on your heart, then I believe He is asking you to give more. Whether he is asking you to give more of your time or finances, though, is between you and the Lord. :)
If you are living by the Law, the 10% rule is actually 100%.
Choose Grace instead. Living by grace doesn't mean we should stop doing good nor stop tithing.
Yes, Christ calls us to be perfect and whole, but this cannot be done by giving away all your possessions to the poor.
“it is easier for a camel to go through the eye of a needle than for a rich man to enter the kingdom of God.”
Read further in the verse – With man, it is it impossible. But with God, all things are possible.
To me the story about the rich young man is a story about LAW vs GRACE like most stories in the New Testament. The LAW – If you want to be perfected by following the commandments, then in order to be perfect you have to give away all your possessions to the poor. God however has provided a new solution. The GRACE – He sent his only begotten Son so that whoever believes in Him should not perish, but have everlasting life. Following Christ and doing good is no longer out of fear of hell or to acheive a ticket to heaven. We follow Christ and do good out of gratitude because he saved and loved us 1st.