Интересная тема пришла в изучении Библии я посетил сегодня, и вызов давно вера моя. Хотя я думал, что это довольно распространенное мнение, я был по-видимому единственный на изучение Библии, который поверил. По этой причине я думал это совсем немного в этот вечер, и хотя я и не обязательно план по изменению моих взглядов, я задаюсь вопросом, какие перспективы других людей, возможно, придется.
Переход, который вызвал дискуссию, был Джеймс 4:13-17:
13 Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра мы пойдем в тот или иной город, проживем там один год, вести бизнес и зарабатывать деньги" 14. Почему, вы даже не знаете, что случится завтра. Что такое жизнь ваша? Вы туман, который появляется на некоторое время и затем исчезает 15. Вместо этого, вы должны сказать: "Если это воля Господа, мы будем жить и делать то или это» 16. Как это, вы гордиться и хвастаться. Все такое тщеславие есть зло 17. Любой человек, то кто знает, хороший он должен делать и не делать, грехи.
В частности, стих 17 был стих, который вызвал дискуссию: ". Любой человек, то кто знает, хороший он должен делать и не делать, грехов"
Лично я почти всегда считал, что Христос призывает нас отказаться от всего, что мы есть, и дать их бедным, которые в конечном счете, означает дать ему. Это то, в сочетании с выше стих, приводит к выводу, что не отказывается от всего, что мы должны это грех в себе, которую я верю. Это то, что мои друзья исследование Библии, казалось, бороться с, они не верят, что он обязательно грех держать любые материальные блага для себя. Они не обязательно вижу ничего плохого хранения вверх или потребляют больше, чем они действительно нуждаются. И они, казалось, считают, что можно было бы "полностью освященными" (без греха периода времени), в то же время владеющего более чем самое необходимое, а не сдаваться все, чтобы бедные слои населения.
Конечно, как люди у нас есть потребности, но Бог хочет, чтобы прийти к Нему для наших нужд, и говорит нам, что он обеспечит для нас. Евангелие от Матфея 4:1-4 говорится:
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола. 2 После посте сорок дней и сорок ночей, он был голоден. 3 искуситель подошел к нему и сказал: "Если Ты Сын Божий, скажи эти камни сделались хлебами ".
4 Иисус ответил: "Написано:". Человек живет не хлебом единым, но всяким словом, исходящим из уст Божиих "
Ответ Иисуса не означает, что мы должны отказываться от еды, это просто означает, что еда не самое главное в нашей жизни. Вместо Бога является самым важным, и доведение наших потребностей Ему всегда будет гарантировать, что они будут выполнены, то, что они есть. Я считаю, что мы ближе к Богу, когда мы самоотверженно, и я считаю, что дает все, что мы должны бедных, вероятно, лучший способ избавиться от отвлекающих, что мы имеем в нашей жизни, которые мешают нам проводить время с Ним. Очевидно, что мы ближе к Богу, в случае необходимости, почему это так трудно понять идею Бога просят нас отдать все, чтобы удалить от наших очевидных отвлекаться?
Я понимаю, что это довольно нереалистичные требования, но что Христос позвоните нам, чтобы сделать это не является нереальной по мировым стандартам? Христос призывает нас быть совершенными, как Он совершенен. По словам Иисуса Христа, Евангелие от Матфея 5:43-48 гласит:
43 "Вы слышали, что сказано:" люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. '44 А Я говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45, которые могут быть сынами Отца вашего Небесного. Он вызывает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Если вы любите любящих вас, какая вам награда вы получите? Даже не сборщики налогов, что делать? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что вы делаете больше, чем другие? Даже не язычники это сделать? 48 Итак будьте совершенны, поэтому, как Отец ваш небесный совершенен.
В конце этого отрывка гласит: "Будьте совершенны, как Отец ваш небесный совершенен.« Если у нас никаких "излишеств" в нашей жизни (имеется в виду все, что мы на самом деле не нужно, или есть потенциал, чтобы отвлечь нас от Бога) Я считаю, что мы призваны дать эти прочь, так что мы можем стремиться быть совершенным, как Христос был совершенным. Христос был не более, чем ему нужно, и призывает нас сделать то же самое.
Так почему же не я встаю себя и отдать все, что я есть? Потому что мне не хватает веры. Потому что я никогда не буду совершенным, как Иисус. Хотя, чем больше я думаю об этой теме, тем больше я хочу, чтобы отдать себя, и тем меньше интереса у меня есть в любой материальной собственности. Я искренне верю, что Иисус призвал меня, чтобы отдать все, что я есть.
Итак, вот мои вопросы для Вас:
- Считаете ли вы, что вы были бы ближе к Богу, если у вас меньше материальное имущество? Почему или почему нет?
- Вы верите, что Иисус призвал вас, чтобы отдать все материальные блага?
- Вы верите, что Иисус призывает всех христиан, чтобы отдать все материальные блага?
- Вы верите, что можно быть "полностью освященными" (без греха), не отдавая все, что вы владеете?
Не стесняйтесь ответить на все или ни один из этих вопросов, но я очень заинтересован в свои мысли на эту тему. Пожалуйста, дайте мне знать в комментариях!
Я тупой человек - так вот тупой ответ: Ваши друзья правы. Хотя я уверен, что их намерения хорошие, более материальное имущество у нас есть, чем дальше мы удалить себя от Бога. Я думаю, что это укрепляет самое для меня заключается в следующем: "Что такое жизнь?" Это одна из самых тупых вопросов, которые я когда-либо читал в Библии. В самом деле, кто действительно дает дерьмо о Джош Карр? Там всегда будет нечто более важное, чем я, чтобы все на земле - Бог только освобождаются фактор. Я искренне верю, что я, ты, мы самое главное (ы) с Ним.
Это не более грех жить в роскоши, чем это хотят джакузи ваш сосед. Грех есть грех. Я думаю, что Ваши друзья делают то, что все мы в наибольшей степени - оправдания. Они пытаются вести хорошую жизнь, на самом деле, все мы. После сэкономленные деньги на более или материальное имущество не «чувствуют», как это мешает нам быть ближе к Богу, но как бы вы действительно знаете, что если вы застряли в пустыне в течение 40 дней без ничего, чтобы отвлечь вас от Бога ? Я склонен полагать, что учение Христа - кто это сделал - больше, чем тех, кто не имеет.
Так это получается? Я бы сказал, удачи вам, сэр. Я знаю, что никогда не достигнет этой цели - это грех, что я не могу (царапины, что - "не будет") изменения - но благодать Божья понимания и прощения ... Ваши мысли являются правильными. Конечно, все еще имеет право на их, но я думаю, что некоторые люди пытаются оправдать грех, когда он действительно не может быть оправдано. Я могу пытаться заполнить мою голову ложью (даже ваша), оправдывая каждый грех - но на самом деле, что это говорит Бог "эффективность от" и что вам не нужна Его благодать или жертвы Иисуса.
Спасибо, Джош. Я узнал, что у меня есть большая тенденция, чем большинство людей, чтобы маркировать почти все, как грех, просто потому, что Иисус не идеально. Я до сих пор не могу видеть его иным способом, однако. Похоже, что это, откуда вы родом, а также ...
Хм, я могу прекратить давать игрушки и покупать вещи для Риз? ...
НЕТ! :) Так же, как Бог любит благословлять нас и дает нам подарки.
Я думаю, что у нас есть много вещей, которые отвлекают, что мы действительно не нужно. Считаю ли я свой грех. Возможно. Но это грех, чтобы насладиться даром кто-то дал вам? Является ли грехом пользоваться благами Бог дарует нам? Не думаю. Я думаю, что Бог радуется, увидев нас повеселиться. Он любит давать нам подарки. Но если этот дар становится все более важным для нас, чем даритель и мы знаем, реальная дающего в (Бог), то мы грешить.
(Могу ли я оправдываться, чтобы она выглядела, как будто я не грешит?) Нет, я знаю, что я грешник. Я знаю, что есть вещи, которые я действительно не нужно. Я согласен, я должен от них избавиться, но я продолжаю придумывать причины, почему я в них нуждается! Лол :) грешника!
Предоставление Риз игрушки и покупать вещи для нашего мальчика, янтарь, дает, и, конечно, что это никоим образом не грех. И я не считаю, что это грех, чтобы насладиться дар, который Бог дал вам (все дары от Бога), но часто лучший способ насладиться подарок отдать его! Я верю, что Бог дает нам подарки все время, что он намерен для нас, чтобы отдать другим, таким как финансовые благословения. К сожалению, я не верю, мы понимаем, это почти так же часто, как надо. Вы согласны?
Я думаю, важно, что мы не тратим деньги эгоистично, но что мы молимся и просим Бога, что он хочет, чтобы мы с ним делать. Я думаю, хороший вопрос следует задать себе, прежде чем тратить деньги "Должны ли мы использовать его на благо Бога и других людей? "Если вы идете в ресторан с людьми для того, чтобы наблюдать их и развивать отношения с ними. Я не думаю, что это грешить. Если вы покупаете хорошую гитару, вы можете вести богослужения и помочь другим людям пользоваться поклонения, я не думаю, что это грешить. Я думаю, это скорее отношение, что вы делаете с тем, что у вас есть или что вы получите. Это не наше это Бога. Когда объект становится "нашим", и мы потребляли в нем, то есть когда оно становится грехом. Я думаю, что это очень легко отвлекаются. И мы должны постоянно работать на то, чтобы убедиться, что мы есть Божественная отношения с вещами, которые мы имеем. Это инструмент, который можно использовать для расширения Царства Божьего, или это игрушка, которая будет отвлекать вас от жизни святой Божественной жизни?
Именно так. Я согласен. Но я боюсь, что подавляющее большинство "предметы роскоши", которые мы покупаем наши, а не Бога. Мало того, что мы тратим деньги на мы действительно использовать для Господа ...
Я знаю, я не говорил, мы не грешить ... Большинство из них для меня вещи, которые я купить Риз. (И несколько других вещей). Я думаю, мы должны иметь гараж продажи и продать все бесплатно! Или установить цену на более важные вещи и дать эти деньги бедным. Что вы думаете? Мы должны пройти через наш материал и решить, что нам нужно избавиться. И нет, мы не избавиться от наших собак! (Точно так же вы знаете)
Лол ... что ... почему бы и нет. Предположим, мы можем найти время, чтобы пройти через наш материал ...
Но ... что делать, если, отдавая наши вещи, мы вызывает других людей к греху??
;)
Интересный момент ... но я уверен, что когда Иисус исцелял людей, иногда эти люди вышли и использовать их вновь исцелил органов грех. Бывает.
Просто потому, что люди используют подарком грех не означает, что мы заставили их грешить. Их грех между собой и Богом, и мы не виноваты в своих грехах.
Конечно, если мы знаем, у кого-то есть проблемы азартных игр в Интернет, мы, вероятно, не должны дать им компьютер с доступом в Интернет ...
Отрадно, что ты все очень глубоко задуматься о том, что Иисус спросил людей делать. Когда Писание получить подтрунивали о о многих современных проблем, тем деньги, богатство, сочувствие и распространение все еще очень актуально для нас 2000 лет позже.
Иисус предупреждал людей о преследовании и накопления богатства и материальных благ, который заменил отношения с Богом и тех, кого мы любим, в том числе людей, которых мы даже не знаем, и призваны любить. Мы должны быть осторожны, как мы думаем о том, как мы живем и как мы даем в соответствии с примером для Иисуса.
Вы должны думать о культурном и историческом контексте, в котором Иисус, Его слова и Его действия, описанные в священных писаниях. До этого момента, евреи жили по законам, которые были по сравнению с шариатом традиции ислама. Это имеет смысл, если их рассматривать как часть большого культурно географической области. Итак, что же это значит? Верные люди судят по их соблюдению закона, с которыми они взаимодействуют, и как они вели себя в соответствии с буквой закона, а не его дух. Око за око и зуб за зуб. Иисус пришел с очень радикальными сообщение: будучи законным евреев и граждан (выполнение талмудического права и даже подчиняться римской оккупации) мы призваны иметь сострадание к человеку, независимо от того, если бы они были евреями, язычниками, римляне или кого.
Так, как это влияет на способ просмотра современные христиане называют Иисуса ", чтобы отдать все и следовать за Ним? Как это работает, когда нам нужно определенное необходимое, чтобы выжить? В нашем обществе, мы согласны, что культурные люди должны зарабатывать себе на жизнь, живут в подходящих жилищ, кормить и одевать себя и своих семей, а также дать свою церковь для продвижения Божьего дела. Я не думаю, что это соглашение против того, что Иисус хочет, чтобы делать то, что Его последователи. Более всеобъемлющий смысл его сообщения, что мы должны делиться тем, что мы свободно с теми, кто в ней нуждается, и сделать это с любовью. Мы не должны ожидать, что будут вознаграждены материально для следования за Христом.
Существует странное отношение, которое пронизано западные общества с феодальной эпохи в Европе. Считалось, что если он добрый христианин и после Библии, Бог благословит вас материально. С ростом среднего класса после Северного Возрождения, это отношение дальнейшее развитие в пуританской этики работы, которая была затем импортированы в американских колониях. Вы можете увидеть, как это превысило то, что можно рассматривать как разумный по учению Иисуса через принятие «Евангелие процветания», или тех, кто принял молитву Иависа из контекста. Я верю, что Иисус бы найти его разочарование и нелепо, что Его народ будет добиваться материальных благ только потому, что они думают, что они делают его работу! "Смотрите, я хороший христианин, теперь дайте мне, что я хочу!"
На мой взгляд, накопления богатства и стремления к власти за счет и пренебрежение другими реальный грех. Помните, что Иисус был богат друзьями, которые гарантировали его служения. Он любил этих людей и призвал их быть Его учениками. Эти люди пришли на свои богатства таким образом, чтобы было целенаправленным и справедливым по отношению к окружающим и был использован, чтобы сделать работу Бога, накормить голодных, помогать больным, другими учение о сострадании. Реакция Иисуса богатый человек, который попросил, чтобы следовать за Ним, был проницательным. Рассказывая человека, чтобы лишить его богатства и следовать за Ним, Иисус, уразумев, что влияние материальных аспектов жизни человека контролируется его и отделяли его от того, что важно быть человеком и связана с Богом. Разве легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царство Небесное? Можем ли мы жить без роскоши и трудиться для Бога?
В соответствии с этой линией мысли, всегда помнить о балансе в вашей жизни. Работа, чтобы выжить, сделать работу, которая хороша, и преследовать тех вещей, которые являются хорошими для всех. Не гонитесь за богатством и роскошью для себя за счет тех, кого вы любите и других, которые нуждаются в нашей любви. Прежде всего, не упускать из виду, как ваши богатства и ресурсы, будь то материальные или нематериальные, могут быть использованы с целью Бога.
Высокий Karrie!
Ничего себе ... спасибо, Karrie. Ну говоря, и очень хорошая информация. Вы делаете очень хороший момент, когда вы говорите, что мы не должны ожидать, материальные блага, когда после Иисуса, я всегда задавался вопросом, где этой точки зрения прибыли.
Я не всегда уверен, однако, что наши культурные "требования" всегда вписываются в соответствии с идеальным планом, который имеет к нам Бог. Они могут иногда, но я готов поспорить, что чаще, чем не идеальный план Бога для нашей жизни состоит не в проведении типичной работы или убедившись, что у нас есть крыша над головой. Это не то, что Бог не даст нам в этом смысле, но я не верю, что Бог всегда дает нам способами, которые вписываются в нашу культуру, и всегда имеет планы для нас, что в соответствии с культурными нормами.
Я считаю, что если я живу в самопожертвования способами, которые не поддаются, что наша культура говорит нам подходит мне, как правило, ближе к Богу, потому что очень много отвлекающих которые уже не применяют, когда я просто дал им далеко. Если я решу буквально отдать свой дом, и верю, что Бог даст мне, я постоянно полагаться на Него, чтобы предоставить мне убежище мне нужно. Я считаю, что чем больше мы полагаемся на Бога, тем ближе мы к Нему, тем лучше наши отношения с Ним. В то же время, если мы знаем, Бог хочет, чтобы чем-то жертвовать и тем не менее отказываются это делать, потому что она бросает вызов культурным требованиям, мы, безусловно, грешит.
Ваши мысли?
Я борюсь с проблемами богатства и жизни христианской. Новый Завет в частности, является однозначным в своем осуждении богатства. В рода Библией, кажется, говорят, что если вы богаты, вам не хватает лодки. Мы называли христиан к сообществу взаимную поддержку, которая, в конечном счете означать отказ наше богатство другим нуждающимся.
В то же время, я хочу, игрушки. Жизнь легче с деньгами, в частности, в сломанной капиталистической системы, как то, что мы живем, но я знаю, что я должен давать больше отдаляется. В отличие от большинства американских семей Ким и я выборе (как охотно и по необходимости), чтобы жить более экономно. Но мы могли бы сделать лучше.
Я думаю, что когда мы смотрим на Писание мы видим несколько различных рациональных за Новый Завет неопределенность богатства.
1) Когда у нас есть много денег, мы вряд ли разместить нашу веру в Бога. Деньги становится центром нашей веры и нашего вечного беспокойства. Вопрос здесь является вопрос идолопоклонства.
2) В Библии хочет, чтобы мы жили гораздо больше коммунальных, чем сейчас. Христиане должны были смотреть друг другу взаимную поддержку. Чтобы собрать богатство для себя и своей семьи рассматривается как удержание его от общества. Даже когда мы смотрим на предложение в Библии не было сохранить церковь в черном, но вместо этого предложения пошли к бедным.
В последнее время (февраль '09) Мое собрание разослал письма своим членам в связи с дефицитом бюджета (дефицит, что мы продолжаем испытывать). В письме содержится призыв к Евангелию от Марка, чтобы обсудить потребности членов Церкви доверяют Godand отдать свои деньги в церковь. "Не кладите деньги туда, где моль потребляет, но и в небесном". Письмо рисует члена, который удерживает деньги из церкви, как идолопоклонник. Когда я указал на то, что Церковь не размещать свою веру в Бога, в пишу это письмо, я был проигнорирован. Но современная церковь изменила свое понимание использования и цели богатства, возложенные на него. Когда мы смотрим на то, как мы тратим наши деньги 90% и более выходит на эксплуатационные расходы. Менее 3% обычно идет на миссию к бедным и нуждающимся.
Некоторые хорошие моменты, под ред. И я полностью согласен с все, что вы сказали. Это интересный момент вы сделали о совместной жизни, которое я размышлял несколько раз, но я считаю, что я слишком жадный, чтобы преследовать. Я побывал в небольших общинных общество, живущее в колледже, и хотя многие люди сделали их, чтобы быть чудаков (и в некотором смысле они, вероятно, были), это было для меня очевидно, что это была одна вещь, которую они делали право, они делили все со всеми еще и не было такого понятия, как "владеющей" ничего, потому что все, что принадлежало к группе. Это, пожалуй, ближе (но не обязательно полностью идеальной), что Иисус шел.
Я также был немного отброшены в последнее время размышлял, где я должен давать деньги. Я действительно не думаю, что когда-нибудь добраться до точки, где я могу оправдать не давать деньги на церковь и давать деньги непосредственно нуждающимся, а не, но это не раздражает меня, чтобы увидеть, как мало в моей десятины действительно собирается нуждающимся. Мы должны понимать, что в некотором смысле мы наблюдаем финансирование операции, но мы ушли слишком далеко в этом направлении. Я считаю, что Церковь должна быть более жертвенными в отдает бедным, а также, независимо от того, денежные средства, поступающие в это достаточно или нет.
Хорошо бы услышать от вас, под ред. Спасибо за ответ. :)
Привет Джейсон! See John Wesley's take on Matthew 6:19, particularly point 11…
http://new.gbgm-umc.org/umhistory/wesley/sermons/28/
I agree, in many ways we as contemporary Christians can and should live more frugally and give more of what we have rather than hoard wealth for ourselves. Please understand that it wasn't cultural 'requirements' I described but how our culture shares an unspoken agreement on standards of living and interaction. I also like the idea of communal living and some may think that is how we live currently with Linnie in our household here in Arizona. Communal living is much more prevalent and successful in less complex non-Western societies. Someone from 16th c Europe or 20th c America wouldn't understand how communal sharing works and how people in these communities work through their differences when conflicts arise.
Очень интересный разговор. Это огромная тема, и может легко стать предметом уровне конечно всей магистра (как на самом деле, я знаю, он был). Поэтому я не буду повторно состоянии, что уже было сказано - я согласен с большей частью его. Однако, позвольте мне отметить несколько ошибок, я вижу в качестве аргумента.
Во-первых, призыв Иисуса к конкретному человеку, чтобы отдать все, что он был не означает автоматически, что Иисус хочет, чтобы все то же самое. Когда Иисус говорит богатый человек, чтобы отдать все, что он бедным в Евангелии от Матфея 19:21 Иисус говорит, потому что он знал, что это богатство богатого человека, который держал его от Бога. Тем не менее, Иисус не сделать то же самое предложение Закхей в Евангелии от Луки 19, и даже похвалил Закхей только обещают выплатить то, что он украл (хотя и в большом почете), не спрашивая Закхей, чтобы дать все это.
Во-вторых, сначала вы поднимаете вопрос бытия "полностью освященными". Хотя конкретно не упоминается в разговоре, большая часть разговора, кажется, построены на идее, что можно быть полностью освящен. Тот, кто полагает, что не может быть полностью освящена в этой жизни, либо существенно ошибочной, с ума, или волк в овечьей шкуре. Было бы теологически неверно приравнивать призыв Иисуса, чтобы быть "совершенным" с "полностью освящены". Освящение лучше рассматривать как путешествие мы находимся, не то место, на котором мы приехали. Павел ясно говорит, что он продолжал грешить после того как он был оправдан. Он бы не утверждал, что "полностью освящен.« Возможно, это кажется мелочью, но позвольте мне ясно, что это опасно говорить о том, "полностью освященной" в этой жизни. Это ложь обманщик. Ложь, что я знаю, иногда передается от некоторых церквей.
Сделав эти два пункта, возникает вопрос: это мое отношение к деньгам, богатству и материальных ценностей привлечь меня к Богу, или это мешает мне приближается к Богу? Все, что тянет меня от Бога грехом.
Если бы я действительно отдал свою жизнь за Христа, это значит, что я дал за мое богатство его словам, также, я просто менеджер, что принадлежит Ему. Мы четко могут извлечь выгоду из того, что нам удастся к Нему, но возникает вопрос: мы используем его деньги так, как он хотел?
Другими словами, будет владения Lexus мне больно духовно, когда есть так много голодающих людей в мире? Может быть, может и нет. Если бы я отдал миллион долларов в год для бедных и все еще может позволить себе Lexus, будет ли это хорошо? Взгляните на Mark 14, где Иисус кажется, равнодушен к бедным и в порядке с "тратить" аромат, который стоит зарплата году.
Я поднимаю эти вопросы, больше из чувства показать сложность данного вопроса, чем сказать, что мое мнение. Как я уже сказал, я согласен с большей частью того, что было написано. Но в конце концов, это не "один размер подходит всем" тему.
Вот некоторые вещи, которые я верю:
Некоторые из них призваны дать все, что они имеют далеко.
Некоторые называют управлять своим богатством таким образом, что прославляет Бога, не давая все это.
Я считаю, это очень легко, чтобы богатство / имущество мешают наши отношения с Богом.
Я считаю, что мы должны делать все то хорошее, на этой земле, что мы можем.
Лично бывали времена в моей жизни, когда я боролся в финансовом отношении из-за платят очень низкую зарплату, теперь я более финансово обеспеченным, и я могу честно сказать, что я, будучи бедными и имеют меньше материальных вещей не делает меня святым или ближе к Богу. Имея больше денег сегодня означает, что я отдать гораздо больше денег.
Я думаю, что ответы на все вопросы в исходное сообщение.
Я люблю всех вас и любим, что у вас возникла такая дискуссия.
Спасибо, Джей, для привлечения дополнительной информации и мудрости, чтобы обсуждение. Я понимаю, я, как правило, приносят различные точки зрения, чем большинство, и я, конечно, перенести на свои знания на эту тему.
Я также согласен: в мои самые трудные времена, я чувствую, что моя вера и связь с Богом укрепить, но и пошел на спад в некоторых темных моментов, когда я спросил целью некоторый опыт или то, что я учился у них.
Я помню, что вера не может расти без каких-либо сомнений.
Я рад, что мы можем познать Бога, даже если есть моменты, когда мы чувствуем себя наиболее beleagured.
Спасибо, папа, вчера Янтарный спросил меня, как я думал, что вы ответить на вопрос, и, подумав об этом, когда я сказал, что вы могли бы сказать что-то вроде "если Бог призывает вас отдать все, то вы должны дать все. Но Бог не обязательно называть все отдать все ".
Это было частью вашего ответа, но, очевидно, есть много еще не все. Что касается "весь освящение", это то, что, к сожалению, прийти на регулярной основе в Nazarene церковь, и я отказался в это поверить. Я не верю, что даже на короткое время любой человек может быть свободным от греха, и это, по-видимому считают возможным многие в Церкви Назарянина. Я рад узнать, что я не единственный, с этой верой, потому что в последнее время я определенно был изгоем там.
Лично я чувствую призваны дать все, что я далеко. Честно говоря, я не вижу себя все действительно делают это, но мне кажется, что мое отсутствие веры, что держит меня. Я думаю, мой последний личный консенсус по этому вопросу, однако, будет то, что обычно это: это не моя работа, чтобы решить, что другие люди вокруг меня называют делать. И я благодарю Бога за это.
Karrie, я буду читать на взятие завтра Джона Уэсли, когда я не изношены. Еще раз спасибо за ваше понимание, как хорошо. :)
Я согласен с Jay. И я рад, что Джейсон "неверие", потому что если он действительно дал все в сторону и хотел жить, что образ жизни, он должен был бы стать протестантским монаха и оставить семью ...: (
Нет ... вы просто должны страдать вместе со мной ... ;)
Джейсон, я знал, что ты умный, а тот факт, что вы согласитесь со мной, это доказывает! Янтарь, тоже!
Я верю, что, полагая, что одна или может быть "полностью освященной" является опасном положении и вредно, в долгосрочной перспективе. Он похож на церкви, которые говорят, что Вы не христианин, если вы не говорите на языках. Освящение должно рассматриваться как процесс роста, никогда не смогут сказать, что я "достиг его."
Теперь о смысле призыв «дать все это прочь" и ваш "неверие". Может быть, ваш неоднозначность не является отсутствие веры, может быть, это отсутствие ясности в вызове. Как пастор (не папа), я призываю вас подумать об этом смысл вызова у вас есть. Изучите его и посмотреть, что находится под ней. Для некоторых есть вина в «иметь больше», чем другие. Но для большинства людей, я думаю, что это чувство вызов всему давать является симптомом не дает определенных областях своей жизни Христа. Бог хочет, чтобы все вы, больше, чем Бог хочет, чтобы все ваши вещи. Возьмите хороший твердый взгляд на то, что часть вашей жизни, вы хотите, чтобы сохранить контроль, где Бог хочет, чтобы быть на работе в тебе, но ты не дал ему? Дело в том, что легче отдать вещи, чем дать Богу полный контроль все сферы нашей жизни.
Я не могу ответить на этот вопрос для вас. Но в качестве примера, вот то, что я говорю: может чувство вызова, чтобы отдать свой материал, маскирует большой вызов в своей жизни, чтобы отказаться от высокооплачиваемой работы и идти в семинарию? Этот вопрос затрагивает несколько областей вашей жизни, что вы и Бог, возможно, придется бороться за.
Думайте о нем, другими словами, что бы производить величайшее благо? Что вы можете сделать, что бы иметь вечную пользу другим людям? Что вечное эффект будет раздавать деньги или вещи были?
Некоторые люди называют отдать свои вещи. Но это легче, чем отказ от себя.
The Lord is very specific in leading us in a certain direction.He has specifically lead me to a ministry to “feed” His sheep Sat. утра. You had me wondering am I sinning mixing in the less expensive gr. turkey with the beef !? Thanks Jasons Dad for helping me out with that one! ;)
Ух ты, папа, вы читаете очень глубоко в моем сознании. Мой друг Скотт Уэлен принесли ко мне вчера, что у меня есть миссионерское сердце, и это было ясно для меня долгое время, на самом деле. Мне интересно, если, может быть, Бог пытается столкнуть меня в этом направлении. И я должен признать, что часть моего интереса к этому "все бросить" тема тесно связана с концепцией, возможно, будучи миссионером в некотором роде, форму, или форму.
Поэтому я думаю, вы успешно вырвали большую картину из меня, здесь. Я не решался поделиться, потому что честно говоря, я боюсь людей, думающих я кук (я думаю, что я псих я).
Во всяком случае, я молюсь об этом. Но я верю, что Бог специально меня в последние несколько лет (возможно, всю свою жизнь), чтобы подготовиться к что-то вроде этого. Я не бороться с ней, но я активно не ищут. Я все еще ищу удар в голову.
У меня не было возможности прочитать все комментарии, я только читал основной статье, так что если это вещество уже было сказано или, если это идет против всего уже было сказано, прошу прощения. При чтении этой статьи для прочтения статьи, я полностью в вашем углу Джейсон. The points you make, the way the conversation sounds, I'd be a heretic to claim anything otherwise. However, in being a part of that discussion in the Bible Study, I'ma little surprised that this is what you walked away with. In reading the article, I feel almost ashamed to say that I led that Bible Study, so let me try to clarify what I believe, what I was hearing in the discussion and once again apologize that this did not come out clearly.
Not giving up everything we have is a sin. I have no struggle with this. God does not say that it is okay for us to keep. The call of the Christian life is surrender. This is also what I personally believe of sanctification. Entire sanctification is not entire perfection, but entire surrender. Not complete perfection, but complete surrender. Nazarenes talk about this being a point and a process. I remember the point in time when I fully surrendered everything I have to God. From that point, it is a continued journey in Christian maturity. I do not believe we can reach that point of Christian perfection on this side of heaven. I do believe that we can reach the point of total surrender to God and his plan for our lives. This is where I believe the discussion should have gone, in particular, these verses. “Anyone, then, who knows the good he ought to do and doesn't do it, sins.” This passage that we discussed was never about the material possessions. The folks that he was writing to had made plans that did not include God in any way shape or form. There was no surrender, it was all about them. What is unfortunate is that many times in life, we hit the crossroads of decision: will I go my way or God's way. We KNOW that we should always go God's way. Всегда! Yet, there are times where we dabble in temptation, we say “Yes” to ourselves, and because of this say “No” to God. Anytime we say “No” to God is sin.
Going back to the material possessions, we also talked about the rich young ruler and how Jesus called him to give up everything he had. I don't believe this was because he had possessions, but rather his possessions had him. Anytime there is something that is going to get in the way of us growing closer to God, it's better to get rid of it. However, it is possible to have possessions without them having you. Even though I have a house to live in, food on the table, ways to get around town, and many other things that I probably don't need (if we really want to get down to what a need is), I know in my heart that everything that I have right now is God's. I'm simply managing God's resources. He owns it all. It's a pretty overwhelming thought that He would even trust me! The challenge I have to face and be accountable for is: how am I managing what God has entrusted to me? This life is not about advancing our own name, but His. How am I using the physical blessings he has entrusted to me to advance His name, and in what ways am I mismanaging what He has entrusted me with, because I'm sure there are many ways. This is the constant journey of seeking and surrendering. This is why I view the sanctified life as a continued process, it's a daily surrender.
I do agree that in many ways we have no idea what it is to live a self-sacrificing life. Most times when we give, we give out of surplus, not out of sacrifice. The call you're talking about is a radical one, and Jesus was radical. If we did give up everything we have, we would know what it is to depend on God.
Here's where I land. God wants us to make it in this life, and to make it victoriously. While perfection (no more sin) is a tough thought, I do believe that we can have victory over sin. We're not called to live a defeated life, but an empowered life in Christ. This cannot happen if there are things standing in the way. Those things are not always material possessions. They can be ambitions, dreams, selfish desires. This goes back to the original call to complete and total surrender. If God is at the center of everything that we do and everything that we are, then the way we spend our time and resources, the way we treat those around us, the care and compassion that we show is simply an extension of God living through us in this world. Our goal is to make a positive impact on people for him. So, give up everything we have? Совершенно верно. It wasn't ours in the first place!
LOL Debbie you are so funny! Scott, thanks for your comment. I hope you get the time to read through the comments. Они очень интересно! :)
Спасибо, Скотт, за ваши мысли. Прошу прощения, если мои недоразумения обсуждение привело к некоторому ошибочные предположения, и если, как результат, они вводят в заблуждение. Это никогда не было моим намерением смутить или обозначить как любой неправильный, я просто хотел, чтобы попытаться понять то, на более глубоком уровне. Очевидно, что я неправильно некоторые вещи, в ходе обсуждения.
Я, правда, имеют тенденцию в прошлом это сделать.
Кроме того, если вы ведете исследования Библии, вы, очевидно, не только один обмен. Таким образом, никоим образом не делает то, что я сказал отражать прямо на вас или ваших убеждений, простите меня за не идет непосредственно, и говорю это в моем исходное сообщение.
Я очень ценю дискуссий, которые у нас во время нашего изучения Библии, и я не думаю, что богословские взгляды ничьей были повреждены в результате любого из них. Я думаю, что они здоровые дискуссии, которые помогли всем нам расти духовно.
Что касается вашего богословские ответы, по большей части я согласен с все, что вы сказали. Единственное, что я все еще борются с является освящение, но я думаю, что мои проблемы там в основном семантическое и неважно.
Спасибо за разделение ваши взгляды, Скотт. Чем больше я думаю об этом, тем больше я понимаю, что это не моя работа, чтобы решить, как Бог призывает окружающих меня, я только действительно придется беспокоиться о том, как Бог призывает меня, что достаточно трудно.
Эй, Джейсон,
Definitely no need for apologies. I didn't take anything as a personal attack or anything like that. In reading your thoughts, it made a lot more sense than where the discussion went on Wednesday night. I was hearing more of the other guys comments I think than the heart of your discussion.
I join you on a journey in search of truth. I've done my best to not wave the denominational flag on Wednesday nights because I don't want that to be the foundation of our discussions. If we study the Bible for truth, naturally that should coincide with what we find in our beliefs. This doesn't always happen, and I find myself bending denominational definitions (ie entire sanctification) to make them what I feel is Biblical, thus being able to be accurate and also supportive of the Church of the Nazarene. I don't know if this is right or wrong, but my journey is one set for truth.
I truly appreciate your input. My response was not one out of being defensive (although it might have sounded that way), but rather trying to clarify where I felt that passage was going. We'll continue the discussion, and we'll be better for it. Thanks for seeking truth and for presenting a forum to search that out in a community.
Scott, I agree that a journey set for truth is far wiser than a journey set out to fulfill the definitions of any particular denomination, and I don't see anything wrong with questioning the theories that our current denomination promotes. In fact, I see it as a spiritual requirement. Therefore, I believe that we are taking the best approach here. I don't think we're attempting to “bend” the Nazarene beliefs; I believe we're attempting to question them to understand them better. And I don't think that anyone in their right mind believes absolutely everything that their personal denomination preaches as truth.
I'll look forward to our discussion this Wednesday. :)
Jason: Protestant Monks… HA!! that will never happen… Don't think for a second that the monastic life is free of material or worldly desires.
Nazarenes… Tom thought they were a variety of citrus and asked when they were in season.
But seriously, folks!
Jason, God calls us to do His work in a variety of ways. Missions require a very deep, unfettered commitment. I have heard stories of people with families going out into remote areas of the world with varying degrees of success. However, missions can also take place right in your own back yard, too. It can be extremely fulfilling for all involved or may cost you your life. The caricature of people boiling in large pots isn't too much of a hyperbole!
I've always been extremely impressed with the global missions arm of the United Methodist Church, UMCOR. Faith demonstrated through works conveys a very powerful message. People's hearts are moved much more through these genuine acts of Christian love and faith such as providing relief, health care, building infrastructure, and other ways. Not sure if your father had mentioned it but I was in the process of applying for an UMCOR post in Guatemala just before I got the job in Arizona.
But be aware, the world has been heavily mission-ized since the early history of the Christian Church. The very people you are trying to reach may be suspicious of the intent or motives behind these efforts and may perceive them as having other agendas. Many missions become derailed through previous unscrupulous missionaries, a lack of understanding of the local culture, and regional political issues.
Continue to seek, ask questions, and learn. Don't be in too much of a hurry to blindly leap, but take the opportunities as they present themselves.
Действительно хорошие вещи. It is very cool recognizing Jesus shinning through you Jason & thats what its all about,keep seeking, (I know you will) He will make it clearer & clearer.
Good stuff, man I missed being challenged like this – my faith is very much lacking due to the fact that I cannot find a good church home. I'm glad that you guys have found something that seems to be challenging you and even helping you grow spiritually. Anyone know of a good church in Denver? Seems like everyone I go to misses my generation completely. I can hang out with 30 somethings – and then there's sometimes college – but there's never really a young adult group. I'd always be the one starting it if it was actually going to happen. I'm not in a place where I want to lead a group, but to listen and learn. Something that could create this type of conviction in me would be awesome… otherwise I'm just “going through the motions.” Yay for that :(
Thanks, Debby. Я надеюсь на это ...
Karrie, my critical heart immediately jumps to logic and reason and I can come up with ten thousand reasons not to step out. Now that I've thought about it, I don't really believe that the traditional “pack up and leave for [your favorite heathen country here] and spread the love of Jesus” is necessarily the best approach to missions, but I suppose it would be an option if God pushed me in that direction. I don't really see myself ever doing that in particular, however.
I've learned these last few years that my passion is definitely for youth, and youth for some reason are extremely attracted to me. If there's one thing that's obvious, it's that God has given me a gift specifically with youth, and He's likely to use me in this area.
The problem is, I don't really see myself as a youth pastor. I think it would drive me nuts; I don't think I could stand to work for the church. Слишком много ограничений. Too many meetings. Too much politics. My current youth ministry position is volunteer, and as a youth leader I can't see it working any other way. God may have different plans, however.
We'll see what kind of opportunities he has up his sleeves.
Doing God's work with youth doesn't require a full time mission or church supervision. You just have to be available and understanding to work with youth. Remember youth are a very pivotal time in their lives as they explore the paths they will take into adulthood. Being God'sbest example for the youth in your life is the best way to approach the mission. And yes, this is a mission as much as packing up your family and heading to the remote areas of the world. But also be aware, there are some youth that can metaphorically boil you in a pot, just as much as tribe of Yanomamo!
Hahahaha, oh yes. Да, они могут. I've yet to allow that, though… ;)
God's currently using me in these ways; it's just that I'm craving a bit more right now. I'm anxious and curious to see what's in store…
Give everything? Jesus did call us to give up everything, but the only thing we really have to give is our hearts or our self. Jesus said, “what shall a man give in exchange for his soul?” This is the only thing we have that we can give to God, our souls, our will, our love. Everything else we have, talents, time, resources etc. already belongs to God. They are on loan to us as stewards. God has loaned these to us to be in partnership with us in the journey of life.
Well said, Brock; yes, our souls are really the only thing we can give to God, as he owns all we have. I guess the real question I had was whether God wanted us to always give away the physical gifts he has loaned us to others. I've concluded, though, that this isn't always what he wants us to do (though we don't do it nearly enough).
Привет Джейсон! We heard a great sermon from our Pastor Jane Tews in Tempe this morning. I stand corrected regarding the antiquity of the belief that God favors his faithful with tangible assets. This goes back to Deuteronomy. Jews who were right with God were blessed with material and spiritual gifts. If one was not right with God, it was believed that they would suffer. (Aside: But then we have the Book of Job… A man right with God and faithful, yet he suffers much from the disucssions between God and his archangels. In the end he is restored, but a lot befalls him in spite of his constancy. ) Our Northern Renaissance and Protestant Work ethic do come out of this, too.
Jane's sermon this morning was about stewardship. Yes, that time of year… But she wanted to talk about the different perceptions of the text regarding money and evil. She wanted to clarify that the pursuit of wealth as a means to its own ends was what separates a person from the Divine. Our wealth, collectively, is how we manifest God's work on Earth.
She spoke about how the young wealthy ruler had approached Jesus and asked how he might enter the Kingdom of Heaven. According to Talmudic law, the young man was right with God and had been richly blessed. Yet he still felt a separation from God. When Jesus looked on this man and his dilemma, he did so with love. He understood deeply how this man obeyed God's Laws and kept him self ritually pure. In Jane's opinion what Jesus did not like was how wealthy land onwers of the time extorted too much from their tenant farmers by over charging them for the use of the land. It was in this manner she felt that the young ruler and his class in Hebrew society made their money off those less fortunate.
So I think you're still OK… Unless of course you ask too much from those who look to you for their survival. But that doesn't mean you sell yourself short to those who need your techno skills…
YOU STILL NEED TO FEED THAT DARLING BABY!! And he has to go to college someday.
Make your choices wisely!
Haha…yeah I promise I won't gamble away the financial stability (or instability) of my family. At least…not unless God pushes me in that direction.
But Reese could stand to go hungry for a few days… ;)
And I'll work on actually paying my servants this month… ;)
In googling this subject, I came across this post and comments. I have been listening to David Platt's sermons on being Radical…and he makes some great points in them….and it causes me to struggle….although my family and I are considered “poor” according to our terms in this country, we are without debt and live truly better than most in the world. We don't have brand new vehicles and we repair/add to our home as money and time allows. We don't have all the *best* but we live a truly comfortable simple life. But as I focus on scriptures where Jesus says that we should sell everything (like in Luke 12:32-34) then I think we definitely have tooooo much! It's such a struggle…as I want to do what is right…but how much is too much?
Thanks for sharing your situation, Katy. I feel like I know even less on this subject than when I wrote the post, but I have learned a few things; the first of which is that the more we give away to God, the more we will be blessed. However, I've learned that giving something away to God often means giving it to the poor, but not always. There are things that are important to our ministry that would crippling to give away. An online ministry wouldn't be very productive without a computer, for example. We have already given that computer away to God if we are primarily using it for His work.
I think more important than dwelling on how much we have is where our attitude is and our heart lies. If our possessions are more important to us than our relationship with God, then it would do us some good to give them away, and God will bless us for it. However, if God is our focus He will guide us and we will live according to His will simply because He is providing our primary direction.
One last important thing to note is tithing. The Bible plainly declares that we should be giving a minimum of 10% of our income. No matter what our financial status, our giving should never fall below this mark. It is considered a “minimum,” however; we are not “off the hook” after 10%. The more we give, the more we will be blessed.
If God has placed this on your heart, then I believe He is asking you to give more. Whether he is asking you to give more of your time or finances, though, is between you and the Lord. :)
If you are living by the Law, the 10% rule is actually 100%.
Choose Grace instead. Living by grace doesn't mean we should stop doing good nor stop tithing.
Yes, Christ calls us to be perfect and whole, but this cannot be done by giving away all your possessions to the poor.
“it is easier for a camel to go through the eye of a needle than for a rich man to enter the kingdom of God.”
Read further in the verse – With man, it is it impossible. But with God, all things are possible.
To me the story about the rich young man is a story about LAW vs GRACE like most stories in the New Testament. The LAW – If you want to be perfected by following the commandments, then in order to be perfect you have to give away all your possessions to the poor. God however has provided a new solution. The GRACE – He sent his only begotten Son so that whoever believes in Him should not perish, but have everlasting life. Following Christ and doing good is no longer out of fear of hell or to acheive a ticket to heaven. We follow Christ and do good out of gratitude because he saved and loved us 1st.
Я чувствую себя очень виноватой. My husband just encountered a young man pan-handling and preached the gospel to him. He was thrilled to hear that he would be welcomed in our church. My husband told him that we used to be drug addicts and that without Jesus we would have never had the will to stop using drugs and give our lives to Christ. My husband ran in the house to tell me all about it and told me he was going to give the young man one of our Bibles and our last ten dollars. Since we do get paid tommorow it wouldn't have been all that bad. But I didn't want to give it up because I would have had to walk home from the school. (our transit system is on strike.) I refused to give it to him and thought he was acting abit crazy, he was angry with me and said “wouldn't it be worth our last dollar to save the man's soul?” I didn't reply but as he walked out the door to meet the young man I began to feel guilty and quietly thought “yes it would be.” Know that I think about it I am sure that the Lord would have provided for us.
Chelsea…I know the feeling. I've been there more than once. But you've already been forgiven…don't dwell on your past. Look at it as an opportunity to give in some other way… :)