Цікава тема прийшла у вивченні Біблії я відвідав сьогодні, і виклик давно віра моя. Хоча я думав, що це досить поширена думка, я був очевидно єдиний на вивчення Біблії, який повірив. З цієї причини я думав це зовсім небагато в цей вечір, і хоча я і не обов'язково план зі зміни моїх поглядів, я задаюся питанням, які перспективи інших людей, можливо, доведеться.
Перехід, який викликав дискусію, був Джеймс 4:13-17:
13 Тепер послухайте ви, що говорите: "сьогодні або завтра ми підемо в те або інше місто, проживемо там один рік, вести бізнес і заробляти гроші" 14. Чому, ви навіть не знаєте, що трапиться завтра. Що таке життя ваше? Ви туман, який з'являється на деякий час і потім зникає 15. Замість цього, ви повинні сказати: "Якщо це воля Господа, ми будемо жити і робити те чи це» 16. Як це, ви пишатися і хвалитися. Всі подібна хвальба 17. Будь-яка людина, то хто знає, хороший він повинен робити і не робити, гріхи.
Зокрема, вірш 17 був вірш, який викликав дискусію: ". Будь-яка людина, то хто знає, хороший він повинен робити і не робити, гріхів"
Особисто я майже завжди вважав, що Христос закликає нас відмовитися від усього, що ми є, і дати їх бідним, які в кінцевому рахунку, означає дати йому. Це те, в поєднанні з вище вірш, приводить до висновку, що не відмовляється від усього, що ми повинні це гріх у собі, яку я вірю. Це те, що мої друзі дослідження Біблії, здавалося, боротися с, вони не вірять, що він обов'язково гріх тримати будь-які матеріальні блага для себе. Вони не обов'язково бачу нічого поганого зберігання вгору або споживають більше, ніж вони дійсно потребують. І вони, здавалося, вважають, що можна було б "повністю освяченими" (без гріха періоду часу), в той же час володіє більше ніж найнеобхідніше, а не здаватися все, щоб бідні верстви населення.
Звичайно, як люди у нас є потреби, але Бог хоче, щоб прийти до Нього для наших потреб, і каже нам, що він забезпечить для нас. Євангеліє від Матвія 4:1-4 говориться:
1 Потому Ісус був поведений Духом у пустиню, щоб диявол. 2 Після пості сорок днів і сорок ночей, він був голодний. 3 спокусник підійшов до нього і сказав: "Якщо Ти Син Божий, скажи ці камені стало хлібами ".
4 Ісус відповів: "Написано:". Людина живе не хлібом єдиним, але кожним словом, що виходить з уст Божих "
Відповідь Ісуса не означає, що ми повинні відмовлятися від їжі, це просто означає, що їжа не найголовніше в нашому житті. Замість Бога є найважливішим, і доведення наших потреб Йому завжди буде гарантувати, що вони будуть виконані, то, що вони є. Я вважаю, що ми ближче до Бога, коли ми самовіддано, і я вважаю, що дає все, що ми повинні бідних, ймовірно, кращий спосіб позбутися від відволікаючих, що ми маємо в нашому житті, які заважають нам проводити час з Ним. Очевидно, що ми ближче до Бога, в разі необхідності, чому це так важко зрозуміти ідею Бога просять нас віддати все, щоб видалити від наших очевидних відволікатися?
Я розумію, що це досить нереалістичні вимоги, але що Христос зателефонуйте нам, щоб зробити це не є нереальною за світовими стандартами? Христос закликає нас бути досконалими, як Він досконалий. За словами Ісуса Христа, Євангеліє від Матвія 5:43-48 говорить:
43 "Ви чули, що сказано:" люби ближнього твого і ненавидь ворога твого. '44 А Я говорю вам: любите ворогів ваших і моліться за тих, вас і гонять вас, 45, які можуть бути синами Отця вашого Небесного. Він викликає сходити сонцю Своєму над злими й над добрими і посилає дощ на праведних і неправедних. 46 Якщо ви любите люблячих вас, яка вам нагорода ви отримаєте? Навіть не збирачі податків, що робити? 47 І коли ви вітаєте тільки братів ваших, що ви робите більше, ніж інші? Навіть не язичники це зробити? 48 Отож, будьте досконалі, тому, як Отець ваш небесний досконалий.
В кінці цього уривка свідчить: "Будьте досконалі, як Отець ваш небесний досконалий.« Якщо у нас ніяких "надмірностей" в нашому житті (мається на увазі все, що ми насправді не потрібно, або є потенціал, щоб відвернути нас від Бога) Я вважаю, що ми покликані дати ці геть, так що ми можемо прагнути бути досконалим, як Христос був досконалим. Христос був не більше, ніж йому потрібно, і закликає нас зробити те ж саме.
Так чому ж не я встаю себе і віддати все, що я є? Тому що мені не вистачає віри. Тому що я ніколи не буду досконалим, як Ісус. Хоча, чим більше я думаю про цю тему, тим більше я хочу, щоб віддати себе, і тим менше інтересу у мене є в будь-якій матеріальній власності. Я щиро вірю, що Ісус покликав мене, щоб віддати все, що я є.
Отже, ось мої питання для Вас:
- Чи вважаєте ви, що ви були б ближче до Бога, якщо у вас менше матеріальне майно? Чому або чому ні?
- Ви вірите, що Ісус закликав вас, щоб віддати всі матеріальні блага?
- Ви вірите, що Ісус закликає всіх християн, щоб віддати всі матеріальні блага?
- Ви вірите, що можна бути "повністю освяченими" (без гріха), не віддаючи все, що ви володієте?
Не соромтеся відповісти на всі або жоден з цих питань, але я дуже зацікавлений в свої думки на цю тему. Будь ласка, дайте мені знати в коментарях!
Я тупий чоловік - так от тупий відповідь: Ваші друзі мають рацію. Хоча я впевнений, що їхні наміри хороші, більш матеріальне майно у нас є, чим далі ми видалити себе від Бога. Я думаю, що це зміцнює саме для мене полягає в наступному: "Що таке життя?" Це одна із самих тупих питань, які я коли-небудь читав у Біблії. Справді, хто дійсно дає дерьмо про Джош Карр? Там завжди буде щось більш важливе, ніж я, щоб все на землі - Бог тільки звільняються фактор. Я щиро вірю, що я, ти, ми найголовніше (и) з Ним.
Це не більш гріх жити в розкоші, ніж це хочуть джакузі ваш сусід. Гріх є гріх. Я думаю, що Ваші друзі роблять те, що всі ми в найбільшою мірою - виправдання. Вони намагаються вести добре життя, насправді, всі ми. Після зекономлені гроші на більш-матеріальне майно не «відчувають», як це заважає нам бути ближче до Бога, але як би ви дійсно знаєте, що якщо ви застрягли в пустелі протягом 40 днів без нічого, щоб відвернути вас від Бога ? Я схильний вважати, що вчення Христа - хто це зробив - більше, ніж тих, хто не має.
Так це виходить? Я б сказав, удачі вам, сер. Я знаю, що ніколи не досягне цієї мети - це гріх, що я не можу (подряпини, що - "не буде") зміни - але благодать Божа розуміння і прощення ... Ваші думки є правильними. Звичайно, все ще має право на їх, але я думаю, що деякі люди намагаються виправдати гріх, коли він дійсно не може бути виправдане. Я можу намагатися заповнити мою голову брехнею (навіть ваша), виправдовуючи кожен гріх - але насправді, що це говорить Бог "ефективність від" і що вам не потрібна Його благодать чи жертви Ісуса.
Спасибі, Джош. Я дізнався, що в мене є велика тенденція, ніж більшість людей, щоб маркувати майже все, як гріх, просто тому, що Ісус не ідеально. Я до сих пір не можу бачити його в інший спосіб, однако. Схоже, що це, звідки ви родом, а також ...
Хм, я можу припинити давати іграшки та купувати речі для Різ? ...
НІ! :) Так само, як Бог любить благословляти нас і дає нам подарунки.
Я думаю, що у нас є багато речей, які відволікають, що ми дійсно не потрібно. Чи вважаю я свій гріх. Можливо. Але це гріх, щоб насолодитися даром хтось дав вам? Чи є гріхом користуватися благами Бог дарує нам? Не думаю. Я думаю, що Бог радіє, побачивши нас повеселитися. Він любить давати нам подарунки. Але якщо цей дар стає все більш важливим для нас, ніж дарувальник і ми знаємо, реальна дає в (Бог), то ми грішити.
(Чи можу я виправдовуватися, щоб вона виглядала, наче я не грішить?) Ні, я знаю, що я грішник. Я знаю, що є речі, які я дійсно не потрібно. Я згоден, я повинен від них позбутися, але я продовжую придумувати причини, чому я в них потребує! Лол :) грішника!
Надання Різ іграшки та купувати речі для нашого хлопчика, бурштин, дає, і, звичайно, що це жодним чином не гріх. І я не вважаю, що це гріх, щоб насолодитися дар, який Бог дав вам (всі дари від Бога), але часто кращий спосіб насолодитися подарунок віддати його! Я вірю, що Бог дає нам подарунки весь час, що він має намір для нас, щоб віддати іншим, таким як фінансові благословення. На жаль, я не вірю, ми розуміємо, це майже так само часто, як треба. Ви згодні?
Я думаю, важливо, що ми не витрачаємо гроші егоїстично, але що ми молимося і просимо Бога, що він хоче, щоб ми з ним робити. Я думаю, хороший питання слід задати собі, перш ніж витрачати гроші "Чи повинні ми використовувати його на благо Бога та інших людей? "Якщо ви йдете в ресторан з людьми для того, щоб спостерігати їх і розвивати відносини з ними. Я не думаю, що це грішити. Якщо ви купуєте хорошу гітару, ви можете вести богослужіння і допомогти іншим людям користуватися поклоніння, я не думаю, що це грішити. Я думаю, це скоріше ставлення, що ви робите з тим, що у вас є або що ви отримаєте. Це не наше це Бога. Коли об'єкт стає "нашим", і ми споживали в ньому, тобто коли воно стає гріхом. Я думаю, що це дуже легко відволікаються. І ми повинні постійно працювати на те, щоб переконатися, що ми є Божественна відносини з речами, які ми маємо. Це інструмент, який можна використовувати для розширення Царства Божого, чи це іграшка, яка буде відволікати вас від життя святої Божественної життя?
Саме так. Я згоден. Але я боюся, що переважна більшість "предмети розкоші", які ми купуємо наші, а не Бога. Мало того, що ми витрачаємо гроші на ми дійсно використовувати для Господа ...
Я знаю, я не говорив, ми не грішити ... Більшість з них для мене речі, які я купити Різ. (І кілька інших речей). Я думаю, ми повинні мати гараж продажу і продати все безкоштовно! Або встановити ціну на більш важливі речі і дати ці гроші бідним. Що ви думаєте? Ми повинні пройти через наш матеріал і вирішити, що нам потрібно позбавитися. І немає, ми не позбутися наших собак! (Точно так само ви знаєте)
Лол ... що ... чому б і ні. Припустимо, ми можемо знайти час, щоб пройти через наш матеріал ...
Але ... що робити, якщо, віддаючи наші речі, ми викликає інших людей до гріха??
;)
Цікавий момент ... але я впевнений, що коли Ісус зціляв людей, іноді ці люди вийшли і використовувати їх знову зцілив органів гріх. Буває.
Просто тому, що люди використовують подарунком гріх не означає, що ми змусили їх грішити. Їх гріх між собою і Богом, і ми не винні в своїх гріхах.
Звичайно, якщо ми знаємо, у когось є проблеми азартних ігор в Інтернет, ми, ймовірно, не повинні дати їм комп'ютер з доступом в Інтернет ...
Відрадно, що ти все дуже глибоко задуматися про те, що Ісус запитав людей робити. Коли Писання отримати жартували про про багатьох сучасних проблем, тим гроші, багатство, співчуття і розповсюдження все ще дуже актуально для нас 2000 років пізніше.
Ісус попереджав людей про переслідування та накопичення багатства і матеріальних благ, який замінив відносини з Богом і тих, кого ми любимо, у тому числі людей, яких ми навіть не знаємо, і покликані любити. Ми повинні бути обережні, як ми думаємо про те, як ми живемо і як ми даємо відповідно до прикладу для Ісуса.
Ви повинні думати про культурному та історичному контексті, в якому Ісус, Його слова і Його дії, описані у священних писаннях. До цього моменту, євреї жили за законами, які були в порівнянні з шаріатом традиції ісламу. Це має сенс, якщо їх розглядати як частину великого культурно географічної області. Отже, що ж це значить? Вірні люди судять по їх дотриманню закону, з якими вони взаємодіють, і як вони вели себе відповідно до букви закону, а не його дух. Око за око і зуб за зуб. Ісус прийшов з дуже радикальними повідомлення: будучи законним євреїв та громадян (виконання талмудичного права і навіть підкорятися римської окупації) ми покликані мати співчуття до людини, незалежно від того, якби вони були євреями, язичниками, римляни або кого.
Так, як це впливає на спосіб перегляду сучасні християни називають Ісуса ", щоб віддати все і слідувати за Ним? Як це працює, коли нам потрібно певну необхідне, щоб вижити? У нашому суспільстві, ми згодні, що культурні люди повинні заробляти собі на життя, живуть у відповідних жител, годувати й одягати себе і своїх сімей, а також дати свою церкву для просування Божого справи. Я не думаю, що ця угода проти того, що Ісус хоче, щоб робити те, що Його послідовники. Більш всеосяжний сенс його повідомлення, що ми повинні ділитися тим, що ми вільно з тими, хто її потребує, і зробити це з любов'ю. Ми не повинні чекати, що будуть винагороджені матеріально для проходження за Христом.
Існує дивне ставлення, яке пронизане західні суспільства з феодальної епохи в Європі. Вважалося, що якщо він добрий християнин і після Біблії, Бог благословить вас матеріально. З ростом середнього класу після Північного Відродження, це відношення подальший розвиток в пуританської етики роботи, яка була потім імпортовані в американських колоніях. Ви можете побачити, як це перевищило те, що можна розглядати як розумний за вченням Ісуса через прийняття «Євангеліє процвітання», або тих, хто прийняв молитву гілеадського з контексту. Я вірю, що Ісус б знайти його розчарування і безглуздо, що Його народ буде домагатися матеріальних благ тільки тому, що вони думають, що вони роблять його роботу! "Дивіться, я хороший християнин, тепер дайте мені, що я хочу!"
На мій погляд, накопичення багатства і прагнення до влади за рахунок і нехтування іншими реальний гріх. Пам'ятайте, що Ісус був багатий друзями, які гарантували його служіння. Він любив цих людей і закликав їх бути Його учнями. Ці люди прийшли на свої багатства таким чином, щоб було цілеспрямованим і справедливим по відношенню до оточуючих і був використаний, щоб зробити роботу Бога, нагодувати голодних, допомагати хворим, іншими вчення про співчуття. Реакція Ісуса багата людина, який попросив, щоб слідувати за Ним, був проникливим. Розповідаючи людини, щоб позбавити його багатства і слідувати за Ним, Ісус же пізнав, що вплив матеріальних аспектів життя людини контролюється його і відокремлювали його від того, що важливо бути людиною і пов'язана з Богом. Хіба легше верблюду пройти крізь вушко голки, ніж багатому ввійти в Царство Небесне? Чи можемо ми жити без розкоші і трудитися для Бога?
Відповідно до цієї лінією думки, завжди пам'ятати про баланс у вашому житті. Робота, щоб вижити, зробити роботу, яка хороша, і переслідувати тих речей, які є хорошими для всіх. Не женіться за багатством і розкішшю для себе за рахунок тих, кого ви любите і інших, які потребують нашої любові. Перш за все, не випускати з уваги, як ваші багатства і ресурси, матеріальні або нематеріальні, можуть бути використані з метою Бога.
Високий Karrie!
Нічого собі ... спасибі, Karrie. Ну кажучи, і дуже хороша інформація. Ви робите дуже хороший момент, коли ви говорите, що ми не повинні чекати, матеріальні блага, коли після Ісуса, я завжди задавався питанням, де цієї точки зору прибутку.
Я не завжди впевнений, однак, що наші культурні "вимоги" завжди вписуються у відповідності з ідеальним планом, який має до нас Бог. Вони можуть іноді, але я готовий посперечатися, що частіше, ніж не ідеальний план Бога для нашого життя полягає не в проведенні типовою роботи або переконавшись, що у нас є дах над головою. Це не те, що Бог не дасть нам в цьому сенсі, але я не вірю, що Бог завжди дає нам способами, які вписуються в нашу культуру, і завжди має плани для нас, що відповідно до культурними нормами.
Я вважаю, що якщо я живу в самопожертви способами, які не піддаються, що наша культура говорить нам підходить мені, як правило, ближче до Бога, тому що дуже багато відволікаючих які вже не застосовують, коли я просто дав їм далеко. Якщо я вирішу буквально віддати свій будинок, і вірю, що Бог дасть мені, я постійно покладатися на Нього, щоб надати мені притулок мені потрібно. Я вважаю, що чим більше ми покладаємося на Бога, тим ближче ми до Нього, тим краще наші відносини з Ним. У той же час, якщо ми знаємо, Бог хоче, щоб чимось жертвувати і тим не менш відмовляються це робити, тому що вона кидає виклик культурним вимогам, ми, безумовно, грішить.
Ваші думки?
Я борюся з проблемами багатства і життя християнської. Новий Завіт зокрема, є однозначним у своєму засудженні багатства. В роду Біблією, здається, говорять, що якщо ви багаті, вам не вистачає човна. Ми називали християн до спільноти взаємну підтримку, яка, в кінцевому рахунку означатиме відмову наше багатство іншим нужденним.
У той же час, я хочу, іграшки. Життя легше з грошима, зокрема, в зламаною капіталістичної системи, як те, що ми живемо, але я знаю, що я повинен давати більше віддаляється. На відміну від більшості американських сімей Кім і я виборі (як охоче і за необхідності), щоб жити більш економно. Але ми могли б зробити краще.
Я думаю, що коли ми дивимося на Писання ми бачимо кілька різних раціональних за Новий Завіт невизначеність багатства.
1) Коли у нас є багато грошей, ми навряд чи розмістити нашу віру в Бога. Гроші стає центром нашої віри і нашого вічного неспокою. Питання тут є питання ідолопоклонства.
2) В Біблії хоче, щоб ми жили набагато більше комунальних, ніж зараз. Християни повинні були дивитися один одному взаємну підтримку. Щоб зібрати багатство для себе і своєї сім'ї розглядається як утримання його від суспільства. Навіть коли ми дивимося на пропозицію в Біблії не було зберегти церкву в чорному, але замість цієї пропозиції пішли до бідних.
Останнім часом (лютий '09) Моє збори розіслав листи своїм членам у зв'язку з дефіцитом бюджету (дефіцит, що ми продовжуємо відчувати). У листі міститься заклик до Євангелія від Марка, щоб обговорити потреби членів Церкви довіряють Godand віддати свої гроші в церкву. "Не кладіть гроші туди, де моль споживає, але і в небесному". Лист малює члена, який утримує гроші з церкви, як ідолопоклонник. Коли я вказав на те, що Церква не розміщувати свою віру в Бога, в пишу цей лист, я був проігнорований. Але сучасна церква змінила своє розуміння використання і цілі багатства, покладені на нього. Коли ми дивимося на те, як ми витрачаємо наші гроші 90% і більше виходить на експлуатаційні витрати. Менше 3% зазвичай йде на місію до бідним і нужденним.
Деякі хороші моменти, під ред. І я повністю згоден з все, що ви сказали. Це цікавий момент ви зробили про спільне життя, яке я розмірковував кілька разів, але я вважаю, що я занадто жадібний, щоб переслідувати. Я побував у невеликих общинних суспільство, яке живе в коледжі, і хоча багато людей зробили їх, щоб бути диваків (і в певному сенсі вони, ймовірно, були), це було для мене очевидно, що це була одна річ, яку вони робили право, вони ділили усі з усіма ще й не було такого поняття, як "володіє" нічого, бо все, що належало до групи. Це, мабуть, ближче (але не обов'язково повністю ідеальною), що Ісус йшов.
Я також був трохи відкинуті останнім часом роздумував, де я повинен давати гроші. Я дійсно не думаю, що коли-небудь добратися до точки, де я можу виправдати не давати гроші на церкву і давати гроші безпосередньо нужденним, а не, але це не дратує мене, щоб побачити, як мало в моїй десятини дійсно збирається нужденним. Ми повинні розуміти, що в деякому сенсі ми спостерігаємо фінансування операції, але ми пішли дуже далеко в цьому напрямку. Я вважаю, що Церква повинна бути більш жертовними в віддає бідним, а також, незалежно від того, грошові кошти, що надходять в це достатньо чи ні.
Добре б почути від вас, під ред. Спасибі за відповідь. :)
Привіт Джейсон! Дивіться Джон Уеслі, беруть Метью 6:19, зокрема пункт 11 ...
http://new.gbgm-umc.org/umhistory/wesley/sermons/28/ ~ ~ V
Я згоден, багато в чому ми, сучасні християни можуть і повинні жити більш економно і дати більше того, що у нас є скарб, а не багатство для себе. Будь ласка, зрозумійте, що це не культурний «вимоги» я описав, але, як наша культура розділяє негласна угода про стандарти життя і взаємодії. Мені також подобається ідея спільного життя, а деякі можуть подумати, що це, як ми живемо в даний час з Linnie в нашому будинку тут, в штаті Арізона. Комунальна життя набагато більш поширені і успішно в менш складних незахідних суспільств. Хтось із 16 в Європі і 20 у Америці не розуміють, як комунальні роботи і обміну, як люди в цих громадах працюють через свої розбіжності, коли виникають конфлікти.
Дуже цікава розмова. Це величезна тема, і може легко стати предметом рівні звичайно всій магістра (як насправді, я знаю, він був). Тому я не буду повторно стані, що вже було сказано - я згоден з більшою частиною його. Однак, дозвольте мені відзначити кілька помилок, я бачу в якості аргументу.
По-перше, заклик Ісуса до конкретної людини, щоб віддати все, що він був не означає автоматично, що Ісус хоче, щоб все те ж саме. Коли Ісус говорить багата людина, щоб віддати все, що він бідним в Євангелії від Матвія 19:21 Ісус говорить, бо він знав, що це багатство багатого людини, який тримав його від Бога. Тим не менш, Ісус не зробити те ж саме пропозицію Закхей в Євангелії від Луки 19, і навіть похвалив Закхей тільки обіцяють виплатити те, що він вкрав (хоча й у великій пошані), не питаючи Закхей, щоб дати все це.
По-друге, спочатку ви піднімаєте питання буття "повністю освяченими". Хоча конкретно не згадується в розмові, більша частина розмови, здається, побудовані на ідеї, що можна бути повністю освячено. Той, хто вважає, що не може бути повністю освячена в цьому житті, або істотно помилковою, з розуму, або вовк в овечій шкурі. Було б теологічно невірно прирівнювати заклик Ісуса, щоб бути "досконалим" з "повністю освячені". Освячення краще розглядати як подорож ми знаходимося, не те місце, на якому ми приїхали. Павло ясно говорить, що він продовжував грішити після того як він був виправданий. Він би не стверджував, що "повністю освячено.« Можливо, це здається дріб'язком, але дозвольте мені ясно, що це небезпечно говорити про те, "повністю освяченої" в цьому житті. Це брехня обманщик. Брехня, що я знаю, іноді передається від деяких церков.
Зробивши ці два пункти, виникає питання: це моє ставлення до грошей, багатства і матеріальних цінностей залучити мене до Бога, або це заважає мені наближається до Бога? Все, що тягне мене від Бога гріхом.
Якби я дійсно віддав своє життя за Христа, це означає, що я дав за моє багатство його словами, також, я просто менеджер, що належить Йому. Ми чітко можуть отримати вигоду з того, що нам вдасться до Нього, але виникає питання: ми використовуємо його гроші так, як він хотів?
Іншими словами, буде володіння Lexus мені боляче духовно, коли є так багато голодуючих людей у світі? Може бути, може й ні. Якби я віддав мільйон доларів на рік для бідних і все ще може дозволити собі Lexus, чи буде це добре? Погляньте на Mark 14, де Ісус здається, байдужий до бідних і в порядку з "витрачати" аромат, який стоїть зарплата році.
Я піднімаю ці питання, більше з почуття показати складність цього питання, ніж сказати, що моя думка. Як я вже сказав, я згоден з більшістю того, що було написано. Але врешті-решт, це не "один розмір підходить всім" тему.
Ось деякі речі, які я вірю:
Деякі з них покликані дати все, що вони мають далеко.
Деякі називають управляти своїм багатством таким чином, що прославляє Бога, не даючи все це.
Я вважаю, це дуже легко, щоб багатство / майно заважають наші відносини з Богом.
Я вважаю, що ми повинні робити все те хороше, на цій землі, що ми можемо.
Особисто бували часи в моєму житті, коли я боровся у фінансовому відношенні через платять дуже низьку зарплату, тепер я більш фінансово забезпеченим, і я можу чесно сказати, що я, будучи бідними і мають менше матеріальних речей не робить мене святим або ближче до Бога. Маючи більше грошей сьогодні означає, що я віддати набагато більше грошей.
Я думаю, що відповіді на всі питання у вихідне повідомлення.
Я люблю всіх вас і любимо, що у вас виникла така дискусія.
Спасибі, Джей, для залучення додаткової інформації і мудрості, щоб обговорення. Я розумію, я, як правило, приносять різні точки зору, ніж більшість, і я, звичайно, перенести на свої знання на цю тему.
Я також згоден: в мої найважчі часи, я відчуваю, що моя віра і зв'язок з Богом зміцнити, а й пішов на спад в деяких темних моментів, коли я запитав метою деякий досвід або те, що я вчився у них.
Я пам'ятаю, що віра не може рости без будь-яких сумнівів.
Я радий, що ми можемо пізнати Бога, навіть якщо є моменти, коли ми відчуваємо себе найбільш beleagured.
Спасибі, тато, вчора Янтарний запитав мене, як я думав, що ви відповісти на питання, і, подумавши про це, коли я сказав, що ви могли б сказати щось на кшталт "якщо Бог закликає вас віддати все, то ви повинні дати все. Але Бог не обов'язково називати все віддати все ".
Це було частиною вашої відповіді, але, очевидно, є багато ще не все. Що стосується "весь освячення", це те, що, на жаль, прийти на регулярній основі в Nazarene церква, і я відмовився в це повірити. Я не вірю, що навіть на короткий час будь-яка людина може бути вільною від гріха, і це, мабуть вважають можливим багато в Церкві Назарянина. Я радий дізнатися, що я не єдиний, з цією вірою, тому що останнім часом я безумовно був ізгоєм там.
Особисто я відчуваю покликані дати все, що я далеко. Чесно кажучи, я не бачу себе все дійсно роблять це, але мені здається, що моє відсутність віри, що тримає мене. Я думаю, мій останній особистий консенсус з цього питання, однак, буде те, що зазвичай це: це не моя робота, щоб вирішити, що інші люди навколо мене називають робити. І я дякую Богові за це.
Karrie, я буду читати на взяття завтра Джона Уеслі, коли я не зношені. Ще раз спасибі за ваше розуміння, як добре. :)
Я згоден з Jay. І я радий, що Джейсон "невіра", тому що якщо він дійсно дав все в сторону і хотів жити, що спосіб життя, він повинен був би стати протестантським монаха і залишити сім'ю ...: (
Ні ... ви просто повинні страждати разом зі мною ... ;)
Jason, I knew you were smart, and the fact that you agree with me proves it! Amber, too!
I do believe that believing that one is or can be “entirely sanctified” is a dangerous position and is hurtful in the long run. It is similar to churches who say you are not a Christian if you don't speak in tongues. Sanctification should be seen as a growing process, never being able to say that I've “reached it.”
Now, about your sense of call to “give it all away” and your “lack of faith.” Maybe your ambiguity isn'ta lack of faith, maybe it is a lack of clarity around the call. As a pastor (not dad), I would encourage you to think about this sense of call you have. Examine it and see what is underneath it. For some there is a guilt in “having more” than others. But for most people I think this sense of call to give everything away is a symptom of not yielding certain areas of their lives to Christ. God wants all of you , more than God wants all your stuff . Take a good hard look at what parts of your life you want to maintain control of, where does God want to be at work in you but you've not let Him? The truth is, it is easier to give away stuff than to give God complete control of all areas of our lives.
I can't answer this for you. But by way of example, here is what I'm talking about: could your sense of call to give away your stuff be masking a greater call on your life to give up your high paying job and go to seminary? This question touches several areas of your life that you and God may need to wrestle over.
Think of it another way, what would produce the greatest good? What can you do that would have eternal benefits to other people? What eternal effect would giving away money or stuff have?
Some people are called to give away their stuff. But that is easier than giving up your self.
The Lord is very specific in leading us in a certain direction.He has specifically lead me to a ministry to “feed” His sheep Sat. mornings. You had me wondering am I sinning mixing in the less expensive gr. turkey with the beef !? Thanks Jasons Dad for helping me out with that one! ;)
Wow, Dad, you're reading pretty deep into my mind. My friend Scott Whalen brought up to me yesterday that I have a missionary heart, and this has been clear to me for quite a long time, in truth. I am wondering if, perhaps, God is trying to push me in this direction. And I have to admit that part of my interest in this “giving up everything” topic is closely related to the concept of, perhaps, being a missionary in some way, shape, or form.
Тому я думаю, ви успішно вирвали велику картину з мене, тут. Я не наважувався поділитися, бо чесно кажучи, я боюся людей, які думають я кук (я думаю, що я псих я).
У всякому разі, я молюся про це. Але я вірю, що Бог спеціально мене в останні кілька років (можливо, все своє життя), щоб підготуватися до щось на зразок цього. Я не боротися з нею, але я активно не шукають. Я все ще шукаю удар в голову.
У мене не було можливості прочитати всі коментарі, я тільки читав основний статті, так що якщо ця речовина вже було сказано або, якщо це йде проти всього вже було сказано, прошу вибачення. При читанні цієї статті для прочитання статті, я повністю у вашому кутку Джейсон. Пунктів, які Ви робите, то, як звучить розмову, я був би єретик стверджувати що-небудь інше. Однак, будучи частиною цього обговорення у вивченні Біблії, я трохи здивований, що це те, що ви пішли с. Читаючи статтю, я відчуваю себе майже соромно сказати, що я навів, що вивчення Біблії, тому дозвольте мені спробувати прояснити, що я вважаю, що я чув в обговоренні і ще раз вибачитися, що це не стало ясно.
Не відмова від усього, що ми повинні це гріх. У мене немає боротьби з цим. Бог не говорить, що це добре для нас, щоб зберегти. Заклик християнського життя є капітуляцією. Це також те, що я особисто вважаю, освячення. Вся освячення не всім досконалості, але й цілі капітуляції. Чи не повної досконалості, але повної капітуляції. Назарея говорити про це будучи точки і процес. Я пам'ятаю момент, коли я повністю здав все, що я до Бога. З цього моменту, це продовження подорожі до християнської зрілості. Я не вірю, ми зможемо досягти цієї точки християнської досконалості в цій частині неба. Я вірю, що ми можемо досягти точки повної капітуляції перед Богом і його план для нашого життя. Тут я вважаю, що дискусія мала, зокрема, в цих віршах. «Будь-хто, то, хто знає добре, що він повинен робити і не робити, гріхи". У цьому уривку, який ми обговорювали ніколи не було про матеріальних цінностей. Люди, які він писав зробили плани, які не включають Бога в будь-якій формі, так і форми. Існував не здаватися, це було все про них. Що на жаль, що багато раз в житті, ми потрапили в перетині рішення: я відходжу або образ Божий. Ми знаємо, що ми повинні завжди йти за Божим шляху. Завжди! Проте, бувають випадки, коли ми плескатися в спокусу, ми говоримо «так» на себе, і через це сказати "ні" до Бога. Будь-коли ми говоримо "ні" Бог є гріх.
Повертаючись до матеріальних благ, ми також говорили про багатий юнакові і, як Ісус закликав його відмовитися від усього, що мав. Я не вважаю, що це сталося тому, що у нього майно, а його майно було його. Будь-коли є щось, що буде заважати нам зростаючих ближче до Бога, то краще від нього позбавитися. Тим не менш, це можливо, щоб майно без них з вами. Even though I have a house to live in, food on the table, ways to get around town, and many other things that I probably don't need (if we really want to get down to what a need is), I know in my heart that everything that I have right now is God's. I'm simply managing God's resources. He owns it all. It's a pretty overwhelming thought that He would even trust me! The challenge I have to face and be accountable for is: how am I managing what God has entrusted to me? This life is not about advancing our own name, but His. How am I using the physical blessings he has entrusted to me to advance His name, and in what ways am I mismanaging what He has entrusted me with, because I'm sure there are many ways. This is the constant journey of seeking and surrendering. This is why I view the sanctified life as a continued process, it's a daily surrender.
I do agree that in many ways we have no idea what it is to live a self-sacrificing life. Most times when we give, we give out of surplus, not out of sacrifice. The call you're talking about is a radical one, and Jesus was radical. If we did give up everything we have, we would know what it is to depend on God.
Here's where I land. God wants us to make it in this life, and to make it victoriously. While perfection (no more sin) is a tough thought, I do believe that we can have victory over sin. We're not called to live a defeated life, but an empowered life in Christ. This cannot happen if there are things standing in the way. Those things are not always material possessions. They can be ambitions, dreams, selfish desires. This goes back to the original call to complete and total surrender. If God is at the center of everything that we do and everything that we are, then the way we spend our time and resources, the way we treat those around us, the care and compassion that we show is simply an extension of God living through us in this world. Our goal is to make a positive impact on people for him. So, give up everything we have? Absolutely. It wasn't ours in the first place!
LOL Debbie you are so funny! Scott, thanks for your comment. I hope you get the time to read through the comments. They are very interesting! :)
Thanks, Scott, for your thoughts. I apologize if my misunderstandings of the discussion led to some invalid assumptions, and if, as a result, they were misleading. It was never my intention to embarrass or label anyone as wrong; I simply wanted to try and understand things on a deeper level. Obviously, I misinterpreted some things from the discussion.
I, admittedly, have had a tendency in the past to do so.
Also, though you lead the Bible study, you were obviously not the only one sharing. Therefore, in no way does what I've said reflect directly on you or your beliefs; forgive me for not coming directly out and saying this in my original post.
I very much appreciate the discussions that we have during our Bible study, and I don't think anyone's theological views have been damaged by any of them. I think they are healthy discussions that have helped us all to grow spiritually.
Regarding your theological responses, for the most part I agree with everything you've said. The only thing I still struggle with is sanctification, but I think my issues there are mostly semantic and unimportant.
Thanks for sharing your views, Scott. The more I think about it, the more I realize that it's not my job to decide how God calls others around me; I only really have to worry about how God is calling me, which is hard enough.
Гей, Джейсон,
Definitely no need for apologies. I didn't take anything as a personal attack or anything like that. In reading your thoughts, it made a lot more sense than where the discussion went on Wednesday night. I was hearing more of the other guys comments I think than the heart of your discussion.
I join you on a journey in search of truth. I've done my best to not wave the denominational flag on Wednesday nights because I don't want that to be the foundation of our discussions. If we study the Bible for truth, naturally that should coincide with what we find in our beliefs. This doesn't always happen, and I find myself bending denominational definitions (ie entire sanctification) to make them what I feel is Biblical, thus being able to be accurate and also supportive of the Church of the Nazarene. I don't know if this is right or wrong, but my journey is one set for truth.
I truly appreciate your input. My response was not one out of being defensive (although it might have sounded that way), but rather trying to clarify where I felt that passage was going. We'll continue the discussion, and we'll be better for it. Thanks for seeking truth and for presenting a forum to search that out in a community.
Scott, I agree that a journey set for truth is far wiser than a journey set out to fulfill the definitions of any particular denomination, and I don't see anything wrong with questioning the theories that our current denomination promotes. In fact, I see it as a spiritual requirement. Therefore, I believe that we are taking the best approach here. I don't think we're attempting to “bend” the Nazarene beliefs; I believe we're attempting to question them to understand them better. And I don't think that anyone in their right mind believes absolutely everything that their personal denomination preaches as truth.
I'll look forward to our discussion this Wednesday. :)
Jason: Protestant Monks… HA!! that will never happen… Don't think for a second that the monastic life is free of material or worldly desires.
Nazarenes… Tom thought they were a variety of citrus and asked when they were in season.
But seriously, folks!
Jason, God calls us to do His work in a variety of ways. Missions require a very deep, unfettered commitment. I have heard stories of people with families going out into remote areas of the world with varying degrees of success. However, missions can also take place right in your own back yard, too. It can be extremely fulfilling for all involved or may cost you your life. The caricature of people boiling in large pots isn't too much of a hyperbole!
I've always been extremely impressed with the global missions arm of the United Methodist Church, UMCOR. Faith demonstrated through works conveys a very powerful message. People's hearts are moved much more through these genuine acts of Christian love and faith such as providing relief, health care, building infrastructure, and other ways. Not sure if your father had mentioned it but I was in the process of applying for an UMCOR post in Guatemala just before I got the job in Arizona.
But be aware, the world has been heavily mission-ized since the early history of the Christian Church. The very people you are trying to reach may be suspicious of the intent or motives behind these efforts and may perceive them as having other agendas. Many missions become derailed through previous unscrupulous missionaries, a lack of understanding of the local culture, and regional political issues.
Continue to seek, ask questions, and learn. Don't be in too much of a hurry to blindly leap, but take the opportunities as they present themselves.
Really good stuff. It is very cool recognizing Jesus shinning through you Jason & thats what its all about,keep seeking, (I know you will) He will make it clearer & clearer.
Good stuff, man I missed being challenged like this – my faith is very much lacking due to the fact that I cannot find a good church home. I'm glad that you guys have found something that seems to be challenging you and even helping you grow spiritually. Anyone know of a good church in Denver? Seems like everyone I go to misses my generation completely. I can hang out with 30 somethings – and then there's sometimes college – but there's never really a young adult group. I'd always be the one starting it if it was actually going to happen. I'm not in a place where I want to lead a group, but to listen and learn. Something that could create this type of conviction in me would be awesome… otherwise I'm just “going through the motions.” Yay for that :(
Thanks, Debby. I hope so…
Karrie, my critical heart immediately jumps to logic and reason and I can come up with ten thousand reasons not to step out. Now that I've thought about it, I don't really believe that the traditional “pack up and leave for [your favorite heathen country here] and spread the love of Jesus” is necessarily the best approach to missions, but I suppose it would be an option if God pushed me in that direction. I don't really see myself ever doing that in particular, however.
I've learned these last few years that my passion is definitely for youth, and youth for some reason are extremely attracted to me. If there's one thing that's obvious, it's that God has given me a gift specifically with youth, and He's likely to use me in this area.
The problem is, I don't really see myself as a youth pastor. I think it would drive me nuts; I don't think I could stand to work for the church. Too many restrictions. Too many meetings. Too much politics. My current youth ministry position is volunteer, and as a youth leader I can't see it working any other way. God may have different plans, however.
We'll see what kind of opportunities he has up his sleeves.
Doing God's work with youth doesn't require a full time mission or church supervision. You just have to be available and understanding to work with youth. Remember youth are a very pivotal time in their lives as they explore the paths they will take into adulthood. Being God'sbest example for the youth in your life is the best way to approach the mission. And yes, this is a mission as much as packing up your family and heading to the remote areas of the world. But also be aware, there are some youth that can metaphorically boil you in a pot, just as much as tribe of Yanomamo!
Hahahaha, oh yes. Yes they can. I've yet to allow that, though… ;)
God's currently using me in these ways; it's just that I'm craving a bit more right now. I'm anxious and curious to see what's in store…
Give everything? Jesus did call us to give up everything, but the only thing we really have to give is our hearts or our self. Jesus said, “what shall a man give in exchange for his soul?” This is the only thing we have that we can give to God, our souls, our will, our love. Everything else we have, talents, time, resources etc. already belongs to God. They are on loan to us as stewards. God has loaned these to us to be in partnership with us in the journey of life.
Well said, Brock; yes, our souls are really the only thing we can give to God, as he owns all we have. I guess the real question I had was whether God wanted us to always give away the physical gifts he has loaned us to others. I've concluded, though, that this isn't always what he wants us to do (though we don't do it nearly enough).
Hi Jason! We heard a great sermon from our Pastor Jane Tews in Tempe this morning. I stand corrected regarding the antiquity of the belief that God favors his faithful with tangible assets. This goes back to Deuteronomy. Jews who were right with God were blessed with material and spiritual gifts. If one was not right with God, it was believed that they would suffer. (Aside: But then we have the Book of Job… A man right with God and faithful, yet he suffers much from the disucssions between God and his archangels. In the end he is restored, but a lot befalls him in spite of his constancy. ) Our Northern Renaissance and Protestant Work ethic do come out of this, too.
Jane's sermon this morning was about stewardship. Yes, that time of year… But she wanted to talk about the different perceptions of the text regarding money and evil. She wanted to clarify that the pursuit of wealth as a means to its own ends was what separates a person from the Divine. Our wealth, collectively, is how we manifest God's work on Earth.
She spoke about how the young wealthy ruler had approached Jesus and asked how he might enter the Kingdom of Heaven. According to Talmudic law, the young man was right with God and had been richly blessed. Yet he still felt a separation from God. When Jesus looked on this man and his dilemma, he did so with love. He understood deeply how this man obeyed God's Laws and kept him self ritually pure. In Jane's opinion what Jesus did not like was how wealthy land onwers of the time extorted too much from their tenant farmers by over charging them for the use of the land. It was in this manner she felt that the young ruler and his class in Hebrew society made their money off those less fortunate.
So I think you're still OK… Unless of course you ask too much from those who look to you for their survival. But that doesn't mean you sell yourself short to those who need your techno skills…
YOU STILL NEED TO FEED THAT DARLING BABY!! And he has to go to college someday.
Make your choices wisely!
Haha…yeah I promise I won't gamble away the financial stability (or instability) of my family. At least…not unless God pushes me in that direction.
But Reese could stand to go hungry for a few days… ;)
And I'll work on actually paying my servants this month… ;)
In googling this subject, I came across this post and comments. I have been listening to David Platt's sermons on being Radical…and he makes some great points in them….and it causes me to struggle….although my family and I are considered “poor” according to our terms in this country, we are without debt and live truly better than most in the world. We don't have brand new vehicles and we repair/add to our home as money and time allows. We don't have all the *best* but we live a truly comfortable simple life. But as I focus on scriptures where Jesus says that we should sell everything (like in Luke 12:32-34) then I think we definitely have tooooo much! It's such a struggle…as I want to do what is right…but how much is too much?
Thanks for sharing your situation, Katy. I feel like I know even less on this subject than when I wrote the post, but I have learned a few things; the first of which is that the more we give away to God, the more we will be blessed. However, I've learned that giving something away to God often means giving it to the poor, but not always. There are things that are important to our ministry that would crippling to give away. An online ministry wouldn't be very productive without a computer, for example. We have already given that computer away to God if we are primarily using it for His work.
I think more important than dwelling on how much we have is where our attitude is and our heart lies. If our possessions are more important to us than our relationship with God, then it would do us some good to give them away, and God will bless us for it. However, if God is our focus He will guide us and we will live according to His will simply because He is providing our primary direction.
One last important thing to note is tithing. The Bible plainly declares that we should be giving a minimum of 10% of our income. No matter what our financial status, our giving should never fall below this mark. It is considered a “minimum,” however; we are not “off the hook” after 10%. The more we give, the more we will be blessed.
If God has placed this on your heart, then I believe He is asking you to give more. Whether he is asking you to give more of your time or finances, though, is between you and the Lord. :)
If you are living by the Law, the 10% rule is actually 100%.
Choose Grace instead. Living by grace doesn't mean we should stop doing good nor stop tithing.
Yes, Christ calls us to be perfect and whole, but this cannot be done by giving away all your possessions to the poor.
“it is easier for a camel to go through the eye of a needle than for a rich man to enter the kingdom of God.”
Read further in the verse – With man, it is it impossible. But with God, all things are possible.
To me the story about the rich young man is a story about LAW vs GRACE like most stories in the New Testament. The LAW – If you want to be perfected by following the commandments, then in order to be perfect you have to give away all your possessions to the poor. God however has provided a new solution. The GRACE – He sent his only begotten Son so that whoever believes in Him should not perish, but have everlasting life. Following Christ and doing good is no longer out of fear of hell or to acheive a ticket to heaven. We follow Christ and do good out of gratitude because he saved and loved us 1st.
I feel really guilty. My husband just encountered a young man pan-handling and preached the gospel to him. He was thrilled to hear that he would be welcomed in our church. My husband told him that we used to be drug addicts and that without Jesus we would have never had the will to stop using drugs and give our lives to Christ. My husband ran in the house to tell me all about it and told me he was going to give the young man one of our Bibles and our last ten dollars. Since we do get paid tommorow it wouldn't have been all that bad. But I didn't want to give it up because I would have had to walk home from the school. (our transit system is on strike.) I refused to give it to him and thought he was acting abit crazy, he was angry with me and said “wouldn't it be worth our last dollar to save the man's soul?” I didn't reply but as he walked out the door to meet the young man I began to feel guilty and quietly thought “yes it would be.” Know that I think about it I am sure that the Lord would have provided for us.
Chelsea…I know the feeling. I've been there more than once. But you've already been forgiven…don't dwell on your past. Look at it as an opportunity to give in some other way… :)