Một chủ đề thú vị đã đưa ra nghiên cứu Kinh Thánh, tôi đã tham dự đêm nay và thách thức niềm tin lâu dài của tôi. Mặc dù tôi nghĩ rằng đây là một niềm tin khá phổ biến, dường như chỉ có một nghiên cứu Kinh Thánh, những người tin nó. Vì lý do đó tôi đã suy nghĩ khá một chút buổi tối này, và mặc dù tôi không nhất thiết phải kế hoạch thay đổi quan điểm của tôi, tôi tự hỏi những gì quan điểm người khác có thể có.
Những đoạn văn gây ra các cuộc thảo luận là James 4:13-17:
13 Bây giờ lắng nghe, bạn của những người nói rằng, "Hôm nay hoặc ngày mai chúng tôi sẽ đi, thành phố đó, dành một năm ở đó, thực hiện kinh doanh và kiếm tiền." 14, bạn thậm chí không biết điều gì sẽ xảy ra vào ngày mai. Cuộc sống của bạn là gì? Bạn là 1 sương mù mà xuất hiện cho một chút và sau đó biến mất 15 Thay vào đó, bạn nên để nói, 16 "Nếu nó là ý muốn của Chúa, chúng ta sẽ sống và Thực hiện điều này hay đó." Vì nó là., Bạn tự hào và khoe khoang. Tất cả tự hào như vậy là xấu xa 17 Bất cứ ai, sau đó, những người hiểu biết tốt, anh ta nên làm và không làm điều đó, tội lỗi.
Cụ thể, câu 17 câu châm ngòi cho các cuộc thảo luận: "Bất cứ ai, sau đó, những người hiểu biết tốt, anh ta nên làm và không làm điều đó, tội lỗi"
Cá nhân, tôi đã khá nhiều luôn luôn tin rằng Chúa Kitô kêu gọi chúng tôi để cung cấp cho tất cả mọi thứ chúng ta có và cung cấp cho nó cho người nghèo, mà cuối cùng có nghĩa là để cho nó đến với Ngài. Điều này sau đó, kết hợp với câu trên, dẫn đến kết luận rằng không phải tất cả mọi thứ chúng tôi có là một tội lỗi trong chính nó, mà tôi tin. Đây là những gì bạn nghiên cứu Kinh Thánh của tôi dường như đấu tranh với họ không tin rằng nó đã được nhất thiết phải là một tội lỗi để giữ cho bất kỳ của cải vật chất cho bản thân. Họ không nhất thiết phải nhìn thấy bất cứ điều gì sai trái với lưu trữ hoặc tiêu thụ nhiều hơn họ thực sự cần. Và họ dường như tin rằng có thể là "hoàn toàn thánh" (không có tội lỗi cho một khoảng thời gian) trong khi vẫn sở hữu nhiều hơn các nhu cầu cơ bản, và không từ bỏ tất cả mọi thứ cho người nghèo.
Cấp, như con người chúng ta có nhu cầu, nhưng Thiên Chúa muốn chúng ta đến với Ngài cho nhu cầu của chúng tôi, và nói với chúng ta rằng Ngài sẽ cung cấp cho chúng tôi. Ma-thi-ơ 4:1-4 lần đọc:
1 Sau đó, Chúa Giêsu đã được dẫn dắt bởi Chúa Thánh Thần vào sa mạc để bị cám dỗ bởi ma quỷ 2 Sau khi ăn chay 40 ngày và bốn mươi đêm, ông đói 3 tên cám dỗ đến với anh ta và nói, "Nếu bạn là Con Thiên Chúa, nói. những hòn đá này trở thành bánh mì. "
4 Chúa Giêsu trả lời: "Nó được viết:" Con người không sống bằng cơm bánh, nhưng mọi lời từ miệng Thiên Chúa phán '"
Phản ứng của Chúa Giêsu không có nghĩa rằng chúng ta nên từ chối ăn, nó chỉ đơn giản có nghĩa rằng thực phẩm không phải là điều quan trọng nhất trong cuộc sống của chúng tôi. Thay vào đó, Đức Chúa Trời là quan trọng nhất, và nhu cầu của chúng tôi với Ngài sẽ luôn luôn đảm bảo rằng họ được đáp ứng, bất cứ điều gì họ đang có. Tôi tin rằng chúng tôi gần gũi nhất với Thiên Chúa khi chúng ta là tự hy sinh, và tôi tin rằng cho tất cả mọi thứ chúng tôi có cho người nghèo có thể là cách tốt nhất để loại bỏ những phiền nhiễu mà chúng tôi có trong cuộc sống của chúng ta khiến chúng ta không dành thời gian với Ngài. Rõ ràng là chúng tôi gần gũi hơn với Thiên Chúa trong những lúc cần thiết, tại sao nó như vậy khó khăn để nắm bắt các khái niệm về Thiên Chúa yêu cầu chúng tôi cung cấp cho tất cả mọi thứ để loại bỏ phiền nhiễu rõ ràng của chúng tôi?
Tôi nhận ra rằng đây là một yêu cầu khá không thực tế, nhưng Chúa Kitô không gọi cho chúng tôi để làm điều đó không phải là không thực tế theo tiêu chuẩn của thế giới? Chúa Kitô kêu gọi chúng ta là hoàn hảo, như Ngài là hoàn hảo. Trong những lời của Chúa Giêsu, Matthew 5:43-48 lần đọc:
43 "Bạn đã nghe nói rằng nó đã được nói," Tình yêu hàng xóm của bạn và hãy ghét kẻ thù của bạn. '44 Nhưng tôi nói với bạn: Tình yêu kẻ thù và cầu nguyện cho những người bắt bớ anh em, 45 mà bạn có thể là con trai của Cha ở trên trời. Ông gây CN tăng về cái ác và tốt, và gửi mưa trên người công chính và kẻ không công bình 46 Nếu bạn yêu những người yêu thương bạn, bạn sẽ nhận được những phần thưởng. Thậm chí không thu thuế thực hiện rằng 47 Và nếu bạn chào duy nhất của bạn anh em, bạn đang làm gì nhiều hơn những người khác? Thậm chí không ngoại giáo làm điều đó? 48 hoàn hảo, do đó, như Cha trên trời của bạn là hoàn hảo.
Sự kết thúc của đoạn văn này đọc "hoàn hảo, do đó, như Cha trên trời của bạn là hoàn hảo." Nếu chúng tôi có bất kỳ "xa xỉ" trong cuộc sống của chúng tôi (có nghĩa là bất cứ điều gì mà chúng tôi không thực sự cần hoặc có tiềm năng để đánh lạc hướng chúng ta từ Thiên Chúa) , tôi tin rằng chúng ta được gọi để cung cấp cho các đi, để chúng ta có thể phấn đấu để được hoàn hảo như Chúa Kitô là hoàn hảo. Chúa Kitô không có gì hơn Ông cần, và kêu gọi chúng ta làm như vậy.
Vì vậy, tại sao tôi không nhận được bản thân mình và cho tất cả mọi thứ tôi có? Bởi vì tôi thiếu đức tin. Bởi vì tôi sẽ không bao giờ được hoàn hảo, như Chúa Giêsu. Mặc dù, tôi nghĩ về chủ đề này, tôi càng muốn cho đi bản thân mình, và quan tâm tôi có trong bất kỳ của cải vật chất. Tôi thực sự tin rằng Chúa Giêsu đã gọi tôi để cho đi tất cả mọi thứ tôi có.
Vì vậy, sau đó, đây là những câu hỏi của tôi cho bạn:
- Bạn có tin rằng bạn sẽ được gần gũi hơn với Thiên Chúa nếu bạn có ít của cải vật chất? Tại sao có hoặc tại sao không?
- Bạn có tin rằng Chúa Giêsu đã gọi là bạn cho đi tất cả của cải vật chất?
- Bạn có tin rằng Chúa Giêsu mời gọi mọi Kitô hữu để cho đi tất cả của cải vật chất?
- Bạn có tin rằng nó có thể là "hoàn toàn thánh" (không có tội lỗi) mà không cho đi tất cả mọi thứ bạn sở hữu?
Cảm thấy tự do để trả lời có hoặc không có những câu hỏi này, nhưng tôi rất quan tâm đến suy nghĩ của bạn về chủ đề này. Xin vui lòng cho tôi biết trong các ý kiến!
Tôi là một người thẳng thắn - vì vậy đây là một câu trả lời thẳng thừng: Bạn bè của bạn là sai. Trong khi tôi chắc chắn rằng ý định của họ là tốt, của cải vật chất chúng tôi có hơn nữa chúng ta loại bỏ mình từ Thiên Chúa. Tôi nghĩ rằng những gì củng cố này đối với tôi là: "cuộc sống của bạn là gì?" Đó là một trong những câu hỏi thẳng thừng nhất mà tôi từng đọc trong Kinh thánh. Thực sự, những người thực sự cung cấp cho một crap khoảng Josh Carr? Sẽ luôn luôn là một cái gì đó quan trọng hơn tôi cho tất cả mọi người trên trái đất - Thiên Chúa là yếu tố duy nhất được miễn. Tôi thật sự tin rằng tôi, bạn, chúng tôi là điều quan trọng nhất (s) với Ngài.
Đó là không có tội lỗi để sống một cuộc sống xa hoa hơn là để muốn bồn tắm nóng hàng xóm của bạn. Tội lỗi là tội lỗi. Tôi nghĩ rằng bạn bè của bạn đang làm tất cả những gì chúng ta làm các việc bào chữa. Họ đang cố gắng để sống một cuộc sống tốt đẹp, trên thực tế, tất cả chúng ta. Có tiền tiết kiệm được lên hoặc của cải vật chất không "cảm thấy" như nó ngăn cản chúng ta được gần gũi hơn với Thiên Chúa, nhưng làm thế nào bạn có thể thực sự biết rằng trừ khi bạn đã bị mắc kẹt trong sa mạc 40 ngày mà không cần bất cứ điều gì làm bạn bối rối từ Thiên Chúa ? Tôi muốn có xu hướng tin vào những lời dạy của Chúa Kitô - những người đã thực hiện nó - nhiều hơn so với những người không có.
Vì vậy, nó có thể đạt được? Tôi muốn nói may mắn cho bạn, thưa ông. Tôi biết tôi sẽ không bao giờ đạt được mục tiêu đó - Đó là một tội lỗi mà tôi có thể không (đầu rằng "sẽ không") thay đổi - nhưng ân sủng của Thiên Chúa là sự hiểu biết và tha thứ ... Suy nghĩ của bạn là chính xác. Tất nhiên tất cả mọi người khác là quyền của họ nhưng tôi nghĩ rằng một số người cố gắng để biện minh cho tội lỗi khi nó thực sự không thể được biện minh. Tôi có thể cố gắng để điền vào đầu của tôi với những lời nói dối (của bạn) bằng cách biện minh cho mọi tội lỗi duy nhất, nhưng thực sự, đó là nói với Thiên Chúa "eff off" và bạn không cần ân sủng của Ngài, sự hy sinh của Chúa Giêsu.
Cảm ơn, Josh. Tôi đã học được rằng tôi có một xu hướng lớn hơn so với hầu hết mọi người gắn nhãn gần như tất cả mọi thứ là tội lỗi, đơn giản chỉ vì nó không phải là Chúa Giêsu hoàn hảo. Tôi vẫn có thể không thực sự nhìn thấy nó bất kỳ cách nào khác, mặc dù. Nghe có vẻ như đó là nơi bạn đến cũng ...
Hmmm, tôi có thể cho đồ chơi và mua những thứ cho Reese? ...
NO! :) Cũng như Đức Chúa Trời thích ban phước cho chúng tôi và cho chúng ta món quà.
Tôi nghĩ rằng chúng tôi có rất nhiều những điều được mất tập trung mà chúng ta thực sự không cần. Tôi nghĩ rằng một tội lỗi của nó. Có lẽ. Nhưng là một tội lỗi để tận hưởng một ai đó món quà khác đã đưa cho bạn? Nó là một tội lỗi để tận hưởng những phước lành Chúa ban cho chúng ta? Tôi không nghi vậy. Tôi nghĩ rằng Thiên Chúa vui thích nhìn thấy chúng tôi có niềm vui. Ông thích cho chúng tôi quà tặng. Nhưng nếu món quà đó trở nên quan trọng hơn cho chúng tôi hơn so với người cho và chúng ta biết Đấng ban thực sự được (Thiên Chúa), sau đó chúng ta phạm tội.
(Tôi có lý do để làm cho nó trông giống như tôi không phạm tội?) Không có, tôi biết tôi là một tội nhân. Tôi biết tôi có những thứ mà tôi thực sự không cần. Tôi đồng ý, tôi sẽ nhận được loại bỏ chúng, nhưng tôi tiếp tục đến với lý do tại sao tôi cần họ! lol :) Sinner!
Cho Reese đồ chơi và mua cho bé trai của chúng tôi, Amber, được cho, và tất nhiên đó là trong không có cách nào một tội lỗi. Tôi cũng không tin rằng nó là một tội lỗi để thưởng thức một món quà mà Thiên Chúa đã cho bạn (tất cả các quà tặng đến từ Thiên Chúa), nhưng thường là cách tốt nhất để thưởng thức một món quà là để cho nó đi! Tôi tin rằng Thiên Chúa ban cho chúng ta những ơn tất cả các thời gian đó ông dự định cho chúng tôi để cung cấp cho những người khác, chẳng hạn như phước lành tài chính. Thật không may, tôi không tin chúng tôi nhận ra điều này gần như là thường xuyên như chúng ta nên. Bạn có đồng ý không?
Tôi nghĩ rằng đó là quan trọng mà chúng ta không lãng phí tiền của chúng tôi ích kỷ nhưng chúng ta cầu nguyện và cầu xin Thiên Chúa những gì Ngài muốn chúng ta làm gì với nó. Tôi nghĩ rằng một câu hỏi để tự hỏi mình trước khi bạn chi tiêu tiền bạc là "Có phải chúng ta sử dụng nó để đem lại lợi ích Thiên Chúa và những người khác? "Nếu bạn đi ra ngoài để ăn với mọi người để làm chứng cho họ và phát triển một mối quan hệ với họ. Tôi không nghĩ rằng đó là phạm tội. Nếu bạn mua một cây đàn guitar tốt đẹp mà bạn có thể dẫn đến thờ phượng và giúp đỡ người khác thưởng thức thờ phượng, tôi không nghĩ rằng đó là phạm tội. Tôi nghĩ rằng đó là một thái độ của những gì bạn làm với những gì bạn có hoặc những gì bạn nhận được. Nó không phải chúng ta là Thiên Chúa. Khi đối tượng trở thành "chúng ta" và chúng tôi được tiêu thụ ở trong đó, đó là khi nó trở thành một tội lỗi. Tôi nghĩ rằng nó là rất dễ dàng bị phân tâm. Và chúng ta cần phải liên tục làm việc tại làm cho chắc chắn chúng ta có một thái độ Godly với những điều mà chúng tôi có. Có một công cụ mà bạn có thể sử dụng để tăng cường các vương quốc của Thiên Chúa hoặc là một món đồ chơi sẽ làm bạn bối rối từ việc sống một đời sống thánh thiện Godly?
Chính xác. Tôi đồng ý. Nhưng tôi sợ rằng phần lớn các "xa xỉ" mà chúng tôi mua là của chúng ta, và không phải của Thiên Chúa. Rất ít những gì chúng tôi chi tiền cho chúng ta thật sự sử dụng cho Chúa ...
Tôi biết, tôi không nói rằng chúng tôi không phạm tội ... Hầu hết của nó đối với tôi là những thứ tôi mua cho Reese. (Và chỉ là một vài điều khác). Tôi nghĩ rằng chúng ta cần phải có một bán nhà để xe và bán tất cả mọi thứ miễn phí! Hoặc áp đặt giá cho những điều lớn hơn và cho rằng tiền cho người nghèo. Bạn nghĩ gì? Chúng ta nên đi qua các công cụ của chúng tôi và quyết định những gì chúng ta cần phải nhận được thoát khỏi. Và không có, chúng tôi không nhận được thoát khỏi con chó của chúng tôi! (Chỉ cần để bạn biết)
Lol ... chắc chắn ... tại sao không. Giả sử chúng ta có thể tìm thấy thời gian để đi qua các công cụ của chúng tôi ...
Nhưng ... điều gì sẽ xảy ra nếu bằng cách cho đi những thứ của chúng tôi chúng tôi đang gây ra những người khác phạm tội?
;)
Thú vị điểm ... nhưng tôi chắc chắn rằng khi Chúa Giêsu chữa lành người ta đôi khi những người đi ra ngoài và sử dụng cơ thể của họ mới được chữa lành tội lỗi. Nó sẽ xảy ra.
Chỉ vì người sử dụng một món quà cho tội lỗi không có nghĩa rằng chúng tôi làm cho họ phạm tội. Tội lỗi của họ là giữa họ và Thiên Chúa, và chúng tôi không có tội cho tội lỗi của họ.
Cấp, nếu chúng ta biết một người nào đó có một vấn đề cờ bạc Internet, chúng tôi có lẽ không nên cung cấp cho họ một máy tính có truy cập Internet ...
Nó được khuyến khích với tôi rằng tất cả các bạn thực sự suy nghĩ sâu sắc về những gì Chúa Giêsu yêu cầu mọi người để làm. Khi kinh điển đùa về việc liên quan đến rất nhiều vấn đề đương đại, các chủ đề của tiền bạc, lòng từ bi, sự giàu có và phân phối tất cả vẫn còn cực kỳ có liên quan với chúng ta 2000 năm sau đó.
Chúa Giêsu đã cảnh báo mọi người về việc theo đuổi và tích lũy của cải và vật liệu hàng hoá thay thế các mối quan hệ với Thiên Chúa và những người chúng ta yêu thương, kể cả những người chúng tôi thậm chí không biết và được gọi là tình yêu. Chúng tôi cần phải cẩn thận như thế nào chúng ta nghĩ về chúng ta sống như thế nào và làm thế nào chúng tôi cung cấp theo các ví dụ thiết lập bởi Chúa Giêsu.
Bạn phải suy nghĩ của bối cảnh văn hóa và lịch sử mà trong đó Chúa Giêsu, lời nói của Ngài, và hành động của Ngài được mô tả trong thánh thư. Tính đến thời điểm này, người Do Thái đã sống pháp luật đã được so sánh với truyền thống Sharia của Hồi giáo. Điều này làm cho cảm giác khi xem xét như là một phần của một khu vực địa lý văn hóa lớn hơn. Vì vậy, điều này có nghĩa là gì? Người tín hữu được đánh giá tuân thủ của họ quy định của pháp luật, với người mà họ tương tác, và cách họ cư xử, theo lá thư của pháp luật như trái ngược với tinh thần của nó. Một mắt cho một mắt và răng đền răng. Chúa Giêsu đến với một thông điệp rất căn bản: trong khi được hợp pháp Do Thái và người dân (thực hiện các quy định của pháp luật Talmudic và thậm chí còn tuân theo La Mã chiếm đóng), chúng tôi được gọi là có lòng từ bi cho con người, không có vấn đề nếu họ là người Do Thái, dân ngoại, người La Mã hoặc bất cứ ai.
Vì vậy, làm thế nào để ảnh hưởng này, các Kitô hữu đương thời xem Chúa Giêsu mời gọi để cho đi tất cả mọi thứ và đi theo Ngài? Làm thế nào để công việc khi chúng ta cần yếu tố cần thiết nhất định chỉ để tồn tại? Trong xã hội của chúng tôi, chúng tôi về văn hóa đồng ý rằng mọi người nên kiếm sống, sống trong nhà ở phù hợp, thức ăn và quần áo cho bản thân và gia đình của họ, và cho đến nhà thờ của họ để thúc đẩy công việc của Thiên Chúa. Tôi không nghĩ rằng thỏa thuận này là chống lại những gì Chúa Giêsu muốn chúng ta làm như những người theo Ngài. Ý nghĩa bao quát hơn thông điệp của Ngài là chúng ta cần phải chia sẻ những gì chúng ta có tự do với những người cần nó và làm nó yêu thương. Chúng ta không nên mong đợi để được khen thưởng về vật chất để theo Chúa Kitô.
Có một thái độ kỳ lạ đã tràn ngập xã hội phương Tây kể từ khi kỷ nguyên phong kiến ở châu Âu. Người ta tin rằng nếu là một Kitô hữu tốt và theo Kinh Thánh, Thiên Chúa sẽ ban phước cho bạn về vật chất. Với sự nổi lên của tầng lớp trung lưu sau khi miền Bắc thời kỳ Phục hưng, thái độ này tiếp tục phát triển thành đạo đức làm việc của Thanh giáo sau đó đã được nhập khẩu thuộc địa Mỹ. Bạn có thể thấy làm thế nào điều này đã vượt quá những gì có thể được coi là hợp lý bởi giáo lý của Chúa Giêsu qua việc ban hành "phúc âm thịnh vượng" hoặc những người đã thực hiện lời nguyện của Jabez ra khỏi bối cảnh. Tôi tin rằng Chúa Giêsu sẽ tìm thấy nó bực bội và phi lý mà người của ông sẽ tìm kiếm vật liệu phước lành chỉ vì họ nghĩ rằng họ đang làm công việc của Ngài! "Hãy xem, tôi là một Kitô hữu tốt, bây giờ cung cấp cho tôi những gì tôi muốn!"
Theo tôi, sự tích lũy sự giàu có và theo đuổi quyền lực tại các chi phí và bỏ bê của người khác là tội lỗi thực sự. Hãy nhớ rằng, Chúa Giê-xu có bạn bè giàu có ký tên ở dưới vụ của mình. Ông yêu những người này và gọi họ là môn đệ của Ngài. Những người này đến bởi sự giàu có của họ theo những cách có mục đích và công bằng cho những người xung quanh họ và được sử dụng để làm công việc của Thiên Chúa, cho ăn đói, giúp đỡ, những người khác giảng dạy bệnh về từ bi. Phản ứng của Chúa Giêsu với người đàn ông giàu có yêu cầu theo Ngài là sâu sắc. Nói với người đàn ông gạt bỏ sự giàu có của mình và theo Ngài, Chúa Giêsu hiểu sự thống trị rằng những khía cạnh vật chất của đời sống của người đàn ông kiểm soát và tách anh ta từ những gì là quan trọng đối với con người và kết nối với Thiên Chúa. Được dễ dàng hơn cho lạc đà chui qua lỗ kim còn hơn so với một người đàn ông giàu vào nước thiên đàng? Chúng ta có thể sống mà không có sự sang trọng và làm công việc của Thiên Chúa?
Trong phù hợp với dòng này của tư tưởng, luôn luôn lưu tâm đến sự cân bằng trong cuộc sống của bạn. Làm việc để tồn tại, làm công việc đó là tốt, và theo đuổi những điều đó là tốt cho tất cả mọi người. Đừng theo đuổi sự giàu có và sang trọng cho chính mình tại các chi phí của những người bạn yêu và những người khác, những người cần tình yêu của chúng ta. Hầu hết tất cả, không bị mất tầm nhìn của giàu có và nguồn lực của bạn, có thể là hữu hình hoặc vô hình, có thể được sử dụng với ý định của Thiên Chúa.
Tuyệt vời Karrie
Wow ... cảm ơn, Karrie. Cũng đặt, và một số thông tin rất tốt. Bạn làm cho một điểm rất tốt khi bạn nói rằng chúng ta không nên mong đợi phước lành vật chất khi theo sau Chúa Giêsu, tôi đã luôn luôn tự hỏi rằng quan điểm đến từ đâu.
Tôi không nhất thiết phải thuyết phục, mặc dù, rằng văn hóa của chúng tôi "yêu cầu" luôn luôn phù hợp với phù hợp với kế hoạch hoàn hảo mà Thiên Chúa dành cho chúng ta. Họ đôi khi có thể, nhưng tôi sẵn sàng đặt cược đó thường xuyên hơn so với kế hoạch lý tưởng của Thiên Chúa dành cho cuộc sống của chúng ta không phải là tổ chức một công việc điển hình hoặc đảm bảo rằng chúng tôi có một mái nhà trên đầu của chúng tôi. Nó không phải là Thiên Chúa sẽ không cung cấp cho chúng ta trong những cách này, nhưng tôi không tin rằng Thiên Chúa luôn luôn cung cấp cho chúng tôi theo những cách phù hợp trong nền văn hóa của chúng tôi, hoặc luôn luôn có kế hoạch cho chúng tôi phù hợp với chuẩn mực văn hóa.
Tôi thấy rằng khi tôi sống trong hy sinh cách tự thách thức nền văn hóa của chúng ta nói với chúng ta là thích hợp, tôi có xu hướng gần gũi hơn với Thiên Chúa vì những phiền nhiễu không còn áp dụng khi tôi đã chỉ đơn giản là cho họ đi. Nếu tôi quyết định theo đúng nghĩa đen cho nhà tôi, và có niềm tin rằng Thiên Chúa sẽ cung cấp cho tôi, tôi sẽ không ngừng dựa vào Ngài để cung cấp cho tôi với nơi trú ẩn tôi cần. Tôi tin rằng chúng tôi dựa vào Thiên Chúa, chúng ta gần gũi hơn với Ngài và tốt hơn mối quan hệ của chúng tôi với Ngài. Đồng thời, nếu chúng ta biết Thiên Chúa muốn chúng ta phải hy sinh một cái gì đó và từ chối làm điều đó bởi vì nó bất chấp yêu cầu văn hóa, chúng tôi chắc chắn phạm tội.
Suy nghĩ của bạn?
Tôi đấu tranh với các vấn đề của sự giàu có và cuộc sống của một Kitô hữu. Tân Ước, đặc biệt là rõ ràng trong sự lên án của nó quý. Trong loại Kinh Thánh dường như muốn nói rằng nếu bạn là giàu có, bạn đang thiếu thuyền. Chúng tôi được gọi là Kitô hữu trong một cộng đồng hỗ trợ lẫn nhau mà cuối cùng sẽ có nghĩa là cho sự giàu có của chúng tôi để người khác khi cần.
Đồng thời, tôi muốn các đồ chơi. Cuộc sống dễ dàng hơn với tiền bạc, đặc biệt là trong một hệ thống tư bản chủ nghĩa tan vỡ như một trong những chúng ta đang sống. Nhưng tôi biết rằng tôi nên được đưa đi. Trong so sánh Kym gia đình Mỹ nhất và tôi đang lựa chọn (cả tự nguyện và ra cần thiết) sống nhiều hơn đạm bạc. Nhưng chúng ta có thể làm tốt hơn.
Tôi nghĩ rằng khi chúng ta nhìn vào kinh điển, chúng ta thấy rationals khác nhau đằng sau sự không chắc chắn xung quanh sự giàu có Tân Ước.
1) Khi chúng ta có rất nhiều tiền, chúng tôi ít có khả năng để đặt niềm tin vào Thiên Chúa. Tiền trở thành trung tâm của đức tin của chúng ta và quan tâm đến đời đời của chúng tôi. Câu hỏi ở đây là vấn đề sùng bái thần tượng.
2) Kinh Thánh muốn chúng ta sống nhiều hơn nữa cộng đồng hơn chúng ta làm bây giờ. Kitô hữu để tìm đến nhau để hỗ trợ lẫn nhau. Để thu thập lên sự giàu có cho bản thân và gia đình của bạn đã được xem là khấu trừ từ cộng đồng. Ngay cả khi chúng ta nhìn vào sản phẩm tại Kinh Thánh không phải là để giữ cho các nhà thờ trong màu đen, nhưng thay vì cung cấp cho người nghèo.
Gần đây ('09) giáo đoàn của tôi đã gửi một lá thư cho các thành viên của nó do sự thiếu hụt ngân sách (sự thiếu hụt mà chúng tôi tiếp tục gặp). Bức thư kêu gọi Tin Mừng để thảo luận về nhu cầu của các thành viên Giáo Hội để đặt niềm tin vào Godand cho tiền của họ với Giáo Hội. "Đừng bỏ tiền vào nơi mà sâu bướm tiêu thụ, nhưng trong những điều trên trời." Bức thư vẽ các thành viên giữ lại tiền từ các Giáo Hội như idolator. Khi tôi chỉ ra rằng Giáo Hội đã không đặt niềm tin vào Thiên Chúa trong việc viết lá thư này, tôi đã được bỏ qua. Tuy nhiên, Giáo hội hiện đại đã thay đổi sự hiểu biết của mình về việc sử dụng và mục đích cho sự giàu có ủy thác cho nó. Khi chúng ta nhìn vào cách chúng ta tiêu tiền của chúng tôi 90% và nhiều chi phí hoạt động. Nhỏ hơn 3% bình thường nhiệm vụ người nghèo và những người có nhu cầu.
Một số điểm tốt, Ed. Và tôi hết lòng đồng ý với tất cả những gì bạn đã nói. Đây là một điểm thú vị bạn đã thực hiện về cuộc sống xã, mà tôi đã suy nghĩ nhiều lần trước nhưng tôi thấy rằng tôi quá tham lam để theo đuổi. Tôi đến thăm một xã hội sống xã nhỏ ở trường đại học, và mặc dù nhiều người làm cho họ là Kooks (và trong một số cách mà họ có thể được), nó là rõ ràng với tôi rằng đây là một trong những điều họ đã làm đúng, họ chia sẻ mọi thứ với tất cả mọi người khác và có những điều như "sở hữu" bất cứ điều gì bởi vì tất cả mọi thứ thuộc về nhóm. Điều này có lẽ gần gũi hơn (nhưng không nhất thiết phải hoàn toàn lý tưởng) đến những gì Chúa Giêsu đã được đi cho.
Tôi cũng được một chút ném trở lại gần đây cân nhắc nơi tôi nên được cho tiền của tôi. Tôi không thực sự nghĩ rằng tôi sẽ nhận được những điểm mà tôi có thể biện minh cho việc không đưa tiền cho nhà thờ và cho tiền trực tiếp cho người nghèo, nhưng nó kích thích tôi để xem như thế nào ít thuế thập phân của tôi thực sự sẽ đến túng thiếu. Chúng ta phải hiểu rằng trong một số cách thức chúng tôi đang tài trợ cho các hoạt động chứng kiến, nhưng chúng ta đã đi quá xa theo hướng đó. Tôi tin rằng Giáo Hội cần có nhiều hy sinh cho người nghèo, cũng như, bất kể cho dù quỹ là phong phú hay không.
Nó là tốt để nghe từ bạn, Ed. Cảm ơn bạn đã phản ứng. :)
Hi Jason! Xem John Wesley Ma-thi-ơ 6:19, đặc biệt là 11 điểm ...
http://new.gbgm-umc.org/umhistory/wesley/sermons/28/~~V
Tôi đồng ý, trong nhiều cách mà chúng ta là Kitô hữu đương đại có thể và nên sống đạm bạc hơn và cho nhiều hơn những gì chúng tôi có chứ không phải là tài sản tích trữ cho mình. Xin hãy hiểu rằng đó không phải là văn hóa 'yêu cầu' tôi đã mô tả nhưng làm thế nào nền văn hóa của chúng ta chia sẻ một thỏa thuận ngầm về tiêu chuẩn của cuộc sống và tương tác. Tôi cũng thích ý tưởng của cuộc sống xã và một số có thể nghĩ rằng đó là cách chúng ta sống hiện nay với Linnie trong gia đình của chúng tôi ở đây ở Arizona. Xã sống rất phổ biến và thành công trong xã hội phương Tây không ít phức tạp hơn. Một người nào đó từ ngày 16 c châu Âu hoặc Mỹ 20 c sẽ không hiểu làm thế nào xã công trình chia sẻ và làm thế nào những người trong các cộng đồng làm việc thông qua sự khác biệt của họ khi có xung đột phát sinh.
Cuộc trò chuyện rất thú vị. Đây là một chủ đề rất lớn và dễ dàng có thể là chủ đề của khóa học cấp một tổng thể toàn bộ (như là một vấn đề của thực tế, tôi biết nó đã được). Vì vậy, tôi sẽ không lại nhà nước những gì đã được đã được nói - Tôi đồng ý với nhiều của nó. Tuy nhiên, hãy để tôi chỉ ra một vài lỗi tôi nhìn thấy trong các đối số.
Đầu tiên, Chúa Giêsu kêu gọi cho một người cụ thể cho đi tất cả những gì ông có không tự động có nghĩa là Chúa Giêsu muốn tất cả mọi người làm như vậy. Khi Chúa Giêsu nói với người đàn ông giàu có để cung cấp cho tất cả các anh có cho người nghèo trong Ma-thi-ơ 19:21, Chúa Giêsu nói rằng vì ông biết rằng đó là sự giàu có của người đàn ông giàu có mà giữ anh ta từ Thiên Chúa. Tuy nhiên, Chúa Giêsu đã không làm cho cùng một đề nghị để Zacchaeus trong Luca 19, và thậm chí còn ca ngợi Zacchaeus chỉ hứa hẹn sẽ trả nợ những gì ông đã bị đánh cắp (mặc dù tại một phí bảo hiểm), mà không yêu cầu Zacchaeus để cung cấp cho nó tất cả đi.
Thứ hai, ban đầu bạn nâng cao vấn đề là khi nó không phải là đặc biệt tham chiếu trong cuộc đàm thoại "hoàn toàn thánh.", Nhiều cuộc trò chuyện dường như được xây dựng xung quanh các ý tưởng mà ta có thể được hoàn toàn thánh. Bất cứ ai cho rằng một trong những có thể được thánh hóa hoàn toàn trong cuộc sống này hoặc có ý nghĩa sai lầm, mất trí, hoặc con chó sói trong quần áo của cừu. Nó sẽ là thần học không chính xác để cân bằng cuộc gọi của Chúa Giêsu là "hoàn hảo" với thánh "hoàn toàn thánh." Tốt hơn được xem như là một cuộc hành trình mà chúng ta đang ở trên, không một nơi mà tại đó chúng tôi đã đến. Paul làm cho nó rõ ràng rằng ông vẫn tiếp tục phạm tội sau khi ông đã được chứng minh. Ông sẽ không có tuyên bố là Có lẽ điều này có vẻ giống như một điểm nhỏ "hoàn toàn thánh.", Nhưng hãy để tôi rõ ràng rằng đó là nguy hiểm để nói về "hoàn toàn thánh" trong cuộc sống này. Nó là một lời nói dối của kẻ lừa dối. Một lời nói dối mà tôi biết đôi khi được thông qua bởi một số nhà thờ.
Có hai điểm này, câu hỏi trở thành hiện thái độ của tôi đối với của cải tiền bạc, của cải và vật liệu vẽ tôi gần gũi hơn với Thiên Chúa hay không ngăn chặn tôi từ bản vẽ đến gần Thượng Đế? Bất cứ điều gì đó kéo tôi đi từ Thiên Chúa là tội lỗi.
Nếu tôi đã thực sự cho cuộc sống của tôi với Chúa Kitô, có nghĩa là tôi đã cho qua sự giàu có của tôi với anh ta, cũng, tôi chỉ là người quản lý của những gì thuộc về Ngài. Chúng tôi rõ ràng được hưởng lợi từ đó mà chúng tôi quản lý cho Ngài, nhưng câu hỏi sẽ được chúng tôi sử dụng tiền của ông cách Ngài muốn?
Nói cách khác, sẽ sở hữu một Lexus làm tổn thương tinh thần khi có rất nhiều người đang chết đói trên thế giới? Có lẽ, có lẽ không. Nếu tôi đã cho đi một triệu đô la một năm cho người nghèo và vẫn có thể đủ tiền mua một chiếc Lexus, đó sẽ là OK? Hãy xem tại 14 Mark, nơi Chúa Giêsu có vẻ không quan tâm với người nghèo và là OK với nước hoa "lãng phí" đó là giá trị tiền lương của một năm.
Tôi nêu lên những vấn đề, ra khỏi một cảm giác cho thấy sự phức tạp của vấn đề, hơn là nói ý kiến của tôi là gì. Như tôi đã nói, tôi đồng ý với phần lớn những gì đã được viết. Nhưng cuối cùng này không phải là một "một kích thước phù hợp với tất cả các" chủ đề.
Dưới đây là một số điều mà tôi tin rằng:
Một số được gọi là để cung cấp cho tất cả những gì họ có đi.
Một số được gọi là để quản lý tài sản của họ một cách tôn vinh Thiên Chúa mà không cho nó tất cả đi.
Tôi tin rằng nó là rất dễ dàng để cho sự giàu có / tài sản có được trong mối quan hệ của chúng ta với Thiên Chúa.
Tôi tin rằng chúng tôi là làm tất cả những điều tốt đẹp trên trái đất này mà chúng ta có thể.
Cá nhân, đã có lần trong cuộc sống của tôi khi tôi đã đấu tranh về tài chính vì được trả một mức lương rất thấp, bây giờ tôi nhiều hơn về tài chính an toàn, và tôi có thể thành thật nói rằng đối với tôi là nghèo hơn và có ít vật chất không làm cho tôi thánh thiện hơn hoặc gần gũi hơn với Thiên Chúa. Có nhiều tiền hơn ngày hôm nay có nghĩa là tôi cho đi rất nhiều tiền hơn.
Tôi nghĩ rằng câu trả lời tất cả các câu hỏi trong bài ban đầu của bạn.
Tôi yêu tất cả các bạn và tình yêu mà bạn đang có cuộc thảo luận này.
Cảm ơn bạn, Jay, đưa thêm thông tin và sự khôn ngoan để thảo luận. Tôi nhận ra tôi không có xu hướng mang lại ở một góc độ khác nhau so với hầu hết, và tôi chắc chắn hoãn kiến thức của bạn về chủ đề này.
Tôi cũng đồng ý: trong suốt thời gian khó khăn nhất của tôi, tôi có thể cảm thấy đức tin của tôi và kết nối với Thiên Chúa củng cố, nhưng nó cũng đã giảm xuống trong một số khoảnh khắc đen tối khi tôi đặt câu hỏi về mục đích của một số kinh nghiệm hoặc những gì tôi đã học hỏi từ họ.
Tôi nhớ có nghe rằng đức tin không có thể phát triển mà không có nghi ngờ một số.
Tôi vui mừng rằng chúng ta có thể biết Thiên Chúa, ngay cả khi có những khoảnh khắc khi chúng ta cảm thấy beleagured nhất.
Cảm ơn, cha à, ngày hôm qua Amber đã hỏi tôi làm thế nào tôi nghĩ rằng bạn sẽ trả lời vấn đề này, và sau khi suy nghĩ về nó cho một trong khi tôi đã nói rằng bạn sẽ nói điều gì đó dọc theo dòng của "nếu Thiên Chúa mời gọi bạn để cung cấp cho tất cả mọi thứ, sau đó bạn nên cung cấp cho tất cả mọi thứ. Nhưng Thiên Chúa không nhất thiết phải gọi tất cả mọi người để cung cấp cho tất cả mọi thứ. "
Đó là một phần phản hồi của bạn, nhưng rõ ràng là có rất nhiều nhiều đến nó. Về "thánh hóa toàn bộ," đây là cái gì đó không may đã đến một cách thường xuyên trong nhà thờ Nazarene, và tôi đã từ chối để tin rằng nó. Tôi không tin rằng ngay cả một thời gian ngắn bất cứ ai cũng có thể được tự do khỏi tội lỗi, và điều này dường như tin là có thể nhiều người trong nhà thờ Nazarene. Tôi vui mừng khi biết rằng tôi không phải là duy nhất với niềm tin này, bởi vì gần đây tôi đã chắc chắn bị ruồng bỏ ở đó.
Cá nhân tôi cảm giác được gọi là để cung cấp cho tất cả mọi thứ tôi có đi. Trung thực, tôi không thể nhìn thấy bản thân mình bao giờ thực sự làm việc đó, nhưng nó có vẻ là tôi thiếu đức tin đó là giữ tôi lại. Tôi nghĩ rằng cuối cùng sự đồng thuận cá nhân của tôi về chủ đề này, tuy nhiên, sẽ là những gì nó thường là: nó không phải là công việc của tôi để quyết định những gì người khác xung quanh tôi được kêu gọi để làm. Và tôi sẽ cảm ơn Chúa cho điều đó.
Karrie, tôi sẽ phải đọc lên vào ngày mai thu John Wesley khi tôi không mòn. Cảm ơn một lần nữa cho những hiểu biết của bạn là tốt. :)
Tôi đồng ý với Jay. Và tôi vui mừng rằng Jason có "sự thiếu đức tin" bởi vì nếu anh thực sự cho tất cả mọi thứ và muốn sống lối sống, ông muốn có để trở thành một nhà sư đạo Tin lành và để lại gia đình của mình ...: (
Không ... bạn chỉ muốn phải chịu đau khổ với tôi ... ;)
Jason, tôi biết bạn thông minh, và thực tế là bạn đồng ý với tôi chứng minh điều đó! Amber, quá!
Tôi tin rằng tin rằng một hoặc có thể là "hoàn toàn thánh" là một vị trí nguy hiểm và gây tổn thương trong thời gian dài. Nó tương tự như nhà thờ nói rằng bạn không phải là Kitô hữu nếu bạn không nói tiếng lạ. Thánh nên được xem như là một quá trình phát triển, không bao giờ có thể nói rằng tôi đã "đạt được nó."
Bây giờ, về cảm giác của cuộc gọi của bạn "cho đi tất cả" và "thiếu đức tin." Có thể thiếu sự mơ hồ của đức tin không phải là của bạn, có thể nó là một sự thiếu rõ ràng xung quanh cuộc gọi. Là một mục sư (cha), tôi sẽ khuyến khích các bạn suy nghĩ về ý nghĩa này của cuộc gọi mà bạn có. Kiểm tra nó và xem những gì là bên dưới nó. Đối với một số người có một cảm giác tội lỗi "có nhiều hơn những người khác. Nhưng đối với hầu hết mọi người, tôi nghĩ rằng ý nghĩa của cuộc gọi cho tất cả mọi thứ là một triệu chứng không năng suất một số lĩnh vực của cuộc sống của họ với Chúa Kitô. Thiên Chúa muốn tất cả các bạn, hơn Thiên Chúa muốn tất cả các công cụ của bạn. Hãy xem tốt cứng ở những phần nào của cuộc sống của bạn, bạn muốn duy trì quyền kiểm soát, nơi nào Thiên Chúa muốn được làm việc trong bạn, nhưng bạn đã không để cho Ngài? Sự thật là, nó dễ dàng hơn để bỏ đi các công cụ hơn để cung cấp cho Thiên Chúa điều khiển hoàn toàn của tất cả các lĩnh vực của cuộc sống của chúng ta.
Tôi không thể trả lời cho bạn. Tuy nhiên, bằng cách ví dụ, đây là những gì tôi đang nói về cảm giác của bạn gọi cho công cụ của bạn có thể được che một cuộc gọi lớn hơn vào cuộc sống của bạn từ bỏ công việc cao, trả tiền của bạn và đi vào chủng viện? Câu hỏi này chạm vào một số lĩnh vực của cuộc sống của bạn mà bạn và Thiên Chúa có thể cần phải vật lộn hơn.
Hãy suy nghĩ về nó một cách khác, những gì sẽ sản xuất tốt nhất? Những gì bạn có thể làm điều đó sẽ có lợi ích vĩnh cửu cho những người khác? Vĩnh cửu có hiệu lực sẽ cho đi tiền bạc hoặc các công cụ?
Một số người được gọi là cho đi công cụ của họ. Nhưng đó là dễ dàng hơn cho bản thân của bạn.
Chúa là rất cụ thể trong việc lãnh đạo chúng tôi trong một direction.He nhất định đặc biệt đã đưa tôi đến với các Bộ để "ăn" chiên của Ngài Sat. buổi sáng. Bạn đã cho tôi tự hỏi tôi phạm tội trộn trong gr ít tốn kém. gà tây với thịt bò? Nhờ tên gọi là Jasons bố đã cho giúp tôi với điều đó một! ;)
Wow, cha, bạn đang đọc khá sâu vào tâm trí của tôi. Bạn Scott Whalen mang lại cho tôi rằng tôi có một tâm hồn truyền giáo, và điều này đã rõ ràng với tôi trong một thời gian khá dài, trong sự thật. Tôi tự hỏi nếu có thể, Thiên Chúa đang cố gắng đẩy tôi theo hướng này. Và tôi phải thừa nhận rằng một phần của sự quan tâm của tôi trong này "cho tất cả mọi thứ" chủ đề liên quan chặt chẽ đến khái niệm, có lẽ, là một nhà truyền giáo trong một số cách, hình dạng, hoặc hình thức.
Vì vậy, tôi nghĩ rằng bạn đã gỡ thành công bức tranh lớn hơn trong tôi, ở đây. Tôi đã do dự để chia sẻ nó bởi vì thật tôi sợ mọi người nghĩ tôi là một kook (Tôi nghĩ rằng tôi là một kook bản thân mình).
Dù sao, tôi đang cầu nguyện về điều đó. Nhưng tôi tin rằng Thiên Chúa đã thiết kế riêng cho tôi trong những năm qua (có thể là toàn bộ cuộc sống của tôi) để chuẩn bị cho một cái gì đó như thế này. Tôi không đấu tranh, nhưng tôi không tích cực tìm kiếm nó. Tôi vẫn đang tìm cho cú đá vào đầu.
I didn't have a chance to read all of the comments, I only read the main article so if this stuff has already been said or if this goes against everything already said, I apologize. In reading this article for the sake of reading the article, I'm totally in your corner Jason. The points you make, the way the conversation sounds, I'd be a heretic to claim anything otherwise. However, in being a part of that discussion in the Bible Study, I'ma little surprised that this is what you walked away with. In reading the article, I feel almost ashamed to say that I led that Bible Study, so let me try to clarify what I believe, what I was hearing in the discussion and once again apologize that this did not come out clearly.
Not giving up everything we have is a sin. I have no struggle with this. God does not say that it is okay for us to keep. The call of the Christian life is surrender. This is also what I personally believe of sanctification. Entire sanctification is not entire perfection, but entire surrender. Not complete perfection, but complete surrender. Nazarenes talk about this being a point and a process. I remember the point in time when I fully surrendered everything I have to God. From that point, it is a continued journey in Christian maturity. I do not believe we can reach that point of Christian perfection on this side of heaven. I do believe that we can reach the point of total surrender to God and his plan for our lives. This is where I believe the discussion should have gone, in particular, these verses. “Anyone, then, who knows the good he ought to do and doesn't do it, sins.” This passage that we discussed was never about the material possessions. The folks that he was writing to had made plans that did not include God in any way shape or form. There was no surrender, it was all about them. What is unfortunate is that many times in life, we hit the crossroads of decision: will I go my way or God's way. We KNOW that we should always go God's way. Always! Yet, there are times where we dabble in temptation, we say “Yes” to ourselves, and because of this say “No” to God. Anytime we say “No” to God is sin.
Going back to the material possessions, we also talked about the rich young ruler and how Jesus called him to give up everything he had. I don't believe this was because he had possessions, but rather his possessions had him. Anytime there is something that is going to get in the way of us growing closer to God, it's better to get rid of it. However, it is possible to have possessions without them having you. Even though I have a house to live in, food on the table, ways to get around town, and many other things that I probably don't need (if we really want to get down to what a need is), I know in my heart that everything that I have right now is God's. I'm simply managing God's resources. He owns it all. It's a pretty overwhelming thought that He would even trust me! The challenge I have to face and be accountable for is: how am I managing what God has entrusted to me? This life is not about advancing our own name, but His. How am I using the physical blessings he has entrusted to me to advance His name, and in what ways am I mismanaging what He has entrusted me with, because I'm sure there are many ways. This is the constant journey of seeking and surrendering. This is why I view the sanctified life as a continued process, it's a daily surrender.
I do agree that in many ways we have no idea what it is to live a self-sacrificing life. Most times when we give, we give out of surplus, not out of sacrifice. The call you're talking about is a radical one, and Jesus was radical. If we did give up everything we have, we would know what it is to depend on God.
Here's where I land. God wants us to make it in this life, and to make it victoriously. While perfection (no more sin) is a tough thought, I do believe that we can have victory over sin. We're not called to live a defeated life, but an empowered life in Christ. This cannot happen if there are things standing in the way. Those things are not always material possessions. They can be ambitions, dreams, selfish desires. This goes back to the original call to complete and total surrender. If God is at the center of everything that we do and everything that we are, then the way we spend our time and resources, the way we treat those around us, the care and compassion that we show is simply an extension of God living through us in this world. Our goal is to make a positive impact on people for him. So, give up everything we have? Absolutely. It wasn't ours in the first place!
LOL Debbie you are so funny! Scott, thanks for your comment. I hope you get the time to read through the comments. They are very interesting! :)
Thanks, Scott, for your thoughts. I apologize if my misunderstandings of the discussion led to some invalid assumptions, and if, as a result, they were misleading. It was never my intention to embarrass or label anyone as wrong; I simply wanted to try and understand things on a deeper level. Obviously, I misinterpreted some things from the discussion.
I, admittedly, have had a tendency in the past to do so.
Also, though you lead the Bible study, you were obviously not the only one sharing. Therefore, in no way does what I've said reflect directly on you or your beliefs; forgive me for not coming directly out and saying this in my original post.
I very much appreciate the discussions that we have during our Bible study, and I don't think anyone's theological views have been damaged by any of them. I think they are healthy discussions that have helped us all to grow spiritually.
Regarding your theological responses, for the most part I agree with everything you've said. The only thing I still struggle with is sanctification, but I think my issues there are mostly semantic and unimportant.
Thanks for sharing your views, Scott. The more I think about it, the more I realize that it's not my job to decide how God calls others around me; I only really have to worry about how God is calling me, which is hard enough.
Hey Jason,
Chắc chắn không cần lời xin lỗi. I didn't take anything as a personal attack or anything like that. In reading your thoughts, it made a lot more sense than where the discussion went on Wednesday night. I was hearing more of the other guys comments I think than the heart of your discussion.
I join you on a journey in search of truth. I've done my best to not wave the denominational flag on Wednesday nights because I don't want that to be the foundation of our discussions. If we study the Bible for truth, naturally that should coincide with what we find in our beliefs. This doesn't always happen, and I find myself bending denominational definitions (ie entire sanctification) to make them what I feel is Biblical, thus being able to be accurate and also supportive of the Church of the Nazarene. I don't know if this is right or wrong, but my journey is one set for truth.
I truly appreciate your input. My response was not one out of being defensive (although it might have sounded that way), but rather trying to clarify where I felt that passage was going. We'll continue the discussion, and we'll be better for it. Thanks for seeking truth and for presenting a forum to search that out in a community.
Scott, I agree that a journey set for truth is far wiser than a journey set out to fulfill the definitions of any particular denomination, and I don't see anything wrong with questioning the theories that our current denomination promotes. In fact, I see it as a spiritual requirement. Therefore, I believe that we are taking the best approach here. I don't think we're attempting to “bend” the Nazarene beliefs; I believe we're attempting to question them to understand them better. And I don't think that anyone in their right mind believes absolutely everything that their personal denomination preaches as truth.
I'll look forward to our discussion this Wednesday. :)
Jason: Protestant Monks… HA!! that will never happen… Don't think for a second that the monastic life is free of material or worldly desires.
Nazarenes… Tom thought they were a variety of citrus and asked when they were in season.
But seriously, folks!
Jason, God calls us to do His work in a variety of ways. Missions require a very deep, unfettered commitment. I have heard stories of people with families going out into remote areas of the world with varying degrees of success. However, missions can also take place right in your own back yard, too. It can be extremely fulfilling for all involved or may cost you your life. The caricature of people boiling in large pots isn't too much of a hyperbole!
I've always been extremely impressed with the global missions arm of the United Methodist Church, UMCOR. Faith demonstrated through works conveys a very powerful message. People's hearts are moved much more through these genuine acts of Christian love and faith such as providing relief, health care, building infrastructure, and other ways. Not sure if your father had mentioned it but I was in the process of applying for an UMCOR post in Guatemala just before I got the job in Arizona.
But be aware, the world has been heavily mission-ized since the early history of the Christian Church. The very people you are trying to reach may be suspicious of the intent or motives behind these efforts and may perceive them as having other agendas. Many missions become derailed through previous unscrupulous missionaries, a lack of understanding of the local culture, and regional political issues.
Continue to seek, ask questions, and learn. Don't be in too much of a hurry to blindly leap, but take the opportunities as they present themselves.
Really good stuff. It is very cool recognizing Jesus shinning through you Jason & thats what its all about,keep seeking, (I know you will) He will make it clearer & clearer.
Good stuff, man I missed being challenged like this – my faith is very much lacking due to the fact that I cannot find a good church home. I'm glad that you guys have found something that seems to be challenging you and even helping you grow spiritually. Anyone know of a good church in Denver? Seems like everyone I go to misses my generation completely. I can hang out with 30 somethings – and then there's sometimes college – but there's never really a young adult group. I'd always be the one starting it if it was actually going to happen. I'm not in a place where I want to lead a group, but to listen and learn. Something that could create this type of conviction in me would be awesome… otherwise I'm just “going through the motions.” Yay for that :(
Thanks, Debby. I hope so…
Karrie, my critical heart immediately jumps to logic and reason and I can come up with ten thousand reasons not to step out. Now that I've thought about it, I don't really believe that the traditional “pack up and leave for [your favorite heathen country here] and spread the love of Jesus” is necessarily the best approach to missions, but I suppose it would be an option if God pushed me in that direction. I don't really see myself ever doing that in particular, however.
I've learned these last few years that my passion is definitely for youth, and youth for some reason are extremely attracted to me. If there's one thing that's obvious, it's that God has given me a gift specifically with youth, and He's likely to use me in this area.
The problem is, I don't really see myself as a youth pastor. I think it would drive me nuts; I don't think I could stand to work for the church. Too many restrictions. Too many meetings. Too much politics. My current youth ministry position is volunteer, and as a youth leader I can't see it working any other way. God may have different plans, however.
We'll see what kind of opportunities he has up his sleeves.
Doing God's work with youth doesn't require a full time mission or church supervision. You just have to be available and understanding to work with youth. Remember youth are a very pivotal time in their lives as they explore the paths they will take into adulthood. Being God'sbest example for the youth in your life is the best way to approach the mission. And yes, this is a mission as much as packing up your family and heading to the remote areas of the world. But also be aware, there are some youth that can metaphorically boil you in a pot, just as much as tribe of Yanomamo!
Hahahaha, oh yes. Yes they can. I've yet to allow that, though… ;)
God's currently using me in these ways; it's just that I'm craving a bit more right now. I'm anxious and curious to see what's in store…
Give everything? Jesus did call us to give up everything, but the only thing we really have to give is our hearts or our self. Jesus said, “what shall a man give in exchange for his soul?” This is the only thing we have that we can give to God, our souls, our will, our love. Everything else we have, talents, time, resources etc. already belongs to God. They are on loan to us as stewards. God has loaned these to us to be in partnership with us in the journey of life.
Well said, Brock; yes, our souls are really the only thing we can give to God, as he owns all we have. I guess the real question I had was whether God wanted us to always give away the physical gifts he has loaned us to others. I've concluded, though, that this isn't always what he wants us to do (though we don't do it nearly enough).
Hi Jason! We heard a great sermon from our Pastor Jane Tews in Tempe this morning. I stand corrected regarding the antiquity of the belief that God favors his faithful with tangible assets. This goes back to Deuteronomy. Jews who were right with God were blessed with material and spiritual gifts. If one was not right with God, it was believed that they would suffer. (Aside: But then we have the Book of Job… A man right with God and faithful, yet he suffers much from the disucssions between God and his archangels. In the end he is restored, but a lot befalls him in spite of his constancy. ) Our Northern Renaissance and Protestant Work ethic do come out of this, too.
Jane's sermon this morning was about stewardship. Yes, that time of year… But she wanted to talk about the different perceptions of the text regarding money and evil. She wanted to clarify that the pursuit of wealth as a means to its own ends was what separates a person from the Divine. Our wealth, collectively, is how we manifest God's work on Earth.
She spoke about how the young wealthy ruler had approached Jesus and asked how he might enter the Kingdom of Heaven. According to Talmudic law, the young man was right with God and had been richly blessed. Yet he still felt a separation from God. When Jesus looked on this man and his dilemma, he did so with love. He understood deeply how this man obeyed God's Laws and kept him self ritually pure. In Jane's opinion what Jesus did not like was how wealthy land onwers of the time extorted too much from their tenant farmers by over charging them for the use of the land. It was in this manner she felt that the young ruler and his class in Hebrew society made their money off those less fortunate.
So I think you're still OK… Unless of course you ask too much from those who look to you for their survival. But that doesn't mean you sell yourself short to those who need your techno skills…
YOU STILL NEED TO FEED THAT DARLING BABY!! And he has to go to college someday.
Make your choices wisely!
Haha…yeah I promise I won't gamble away the financial stability (or instability) of my family. At least…not unless God pushes me in that direction.
But Reese could stand to go hungry for a few days… ;)
And I'll work on actually paying my servants this month… ;)
In googling this subject, I came across this post and comments. I have been listening to David Platt's sermons on being Radical…and he makes some great points in them….and it causes me to struggle….although my family and I are considered “poor” according to our terms in this country, we are without debt and live truly better than most in the world. We don't have brand new vehicles and we repair/add to our home as money and time allows. We don't have all the *best* but we live a truly comfortable simple life. But as I focus on scriptures where Jesus says that we should sell everything (like in Luke 12:32-34) then I think we definitely have tooooo much! It's such a struggle…as I want to do what is right…but how much is too much?
Thanks for sharing your situation, Katy. I feel like I know even less on this subject than when I wrote the post, but I have learned a few things; the first of which is that the more we give away to God, the more we will be blessed. However, I've learned that giving something away to God often means giving it to the poor, but not always. There are things that are important to our ministry that would crippling to give away. An online ministry wouldn't be very productive without a computer, for example. We have already given that computer away to God if we are primarily using it for His work.
I think more important than dwelling on how much we have is where our attitude is and our heart lies. If our possessions are more important to us than our relationship with God, then it would do us some good to give them away, and God will bless us for it. However, if God is our focus He will guide us and we will live according to His will simply because He is providing our primary direction.
One last important thing to note is tithing. The Bible plainly declares that we should be giving a minimum of 10% of our income. No matter what our financial status, our giving should never fall below this mark. It is considered a “minimum,” however; we are not “off the hook” after 10%. The more we give, the more we will be blessed.
If God has placed this on your heart, then I believe He is asking you to give more. Whether he is asking you to give more of your time or finances, though, is between you and the Lord. :)
If you are living by the Law, the 10% rule is actually 100%.
Choose Grace instead. Living by grace doesn't mean we should stop doing good nor stop tithing.
Yes, Christ calls us to be perfect and whole, but this cannot be done by giving away all your possessions to the poor.
“it is easier for a camel to go through the eye of a needle than for a rich man to enter the kingdom of God.”
Read further in the verse – With man, it is it impossible. But with God, all things are possible.
To me the story about the rich young man is a story about LAW vs GRACE like most stories in the New Testament. The LAW – If you want to be perfected by following the commandments, then in order to be perfect you have to give away all your possessions to the poor. God however has provided a new solution. The GRACE – He sent his only begotten Son so that whoever believes in Him should not perish, but have everlasting life. Following Christ and doing good is no longer out of fear of hell or to acheive a ticket to heaven. We follow Christ and do good out of gratitude because he saved and loved us 1st.
I feel really guilty. My husband just encountered a young man pan-handling and preached the gospel to him. He was thrilled to hear that he would be welcomed in our church. My husband told him that we used to be drug addicts and that without Jesus we would have never had the will to stop using drugs and give our lives to Christ. My husband ran in the house to tell me all about it and told me he was going to give the young man one of our Bibles and our last ten dollars. Since we do get paid tommorow it wouldn't have been all that bad. But I didn't want to give it up because I would have had to walk home from the school. (our transit system is on strike.) I refused to give it to him and thought he was acting abit crazy, he was angry with me and said “wouldn't it be worth our last dollar to save the man's soul?” I didn't reply but as he walked out the door to meet the young man I began to feel guilty and quietly thought “yes it would be.” Know that I think about it I am sure that the Lord would have provided for us.
Chelsea…I know the feeling. I've been there more than once. But you've already been forgiven…don't dwell on your past. Look at it as an opportunity to give in some other way… :)